сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Оценка персонала Re: Re: Тесты, материалы и информация по тестированию персонала

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Milovanova Yuliana V
Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 21.05.2010 15:01:

Тааакккк! Это все конечно хорошо! Делимся тестами и все такое!))))

 

Но хочу уважаемым коллегам напомнить, что проведение тестов без специальной подготовки категорически запрещено. Во-первых, этическим кодексом психолога, а во-вторых использование психологического инструментария может нарушить некоторые юридические нормы. А также нанести имиджевый вред психологии!

Эдуард,  Вам как борцу а справедливость, хочу напомнить, что кроме матстатистики неплохо напоминать коллегам об этике использования тестов.

Профессионал не возьмется проводить тест или корректурную пробу, если тщательно не изучить теоретическую основу теста, а еще лучше не пройдет соответствующее обучение.

Это нужно и ему самому, т.к. без этого всего результаты будет некорректны, а интерпретация далека от реальности.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
тест_Рокича
Ответ на сообщение Milovanova Yuliana V от 24.05.2012 08:57:

Тааакккк! Это все конечно хорошо! Делимся тестами и все такое!))))

 

Но хочу уважаемым коллегам напомнить, что проведение тестов без специальной подготовки категорически запрещено. Во-первых, этическим кодексом психолога, а во-вторых использование психологического инструментария может нарушить некоторые юридические нормы. А также нанести имиджевый вред психологии!

Эдуард,  Вам как борцу а справедливость, хочу напомнить, что кроме матстатистики неплохо напоминать коллегам об этике использования тестов.

Профессионал не возьмется проводить тест или корректурную пробу, если тщательно не изучить теоретическую основу теста, а еще лучше не пройдет соответствующее обучение.

Это нужно и ему самому, т.к. без этого всего результаты будет некорректны, а интерпретация далека от реальности.

Юлиана, какие это нормы? 

напомните пожалуйста

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Milovanova Yuliana V
Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 09:03:

Юлиана, какие это нормы? 

напомните пожалуйста

psyrus.ru/rpo/docume ntation/ethics.php  - новый кодекс

psychology.ru/lib rary/00009.shtml - старые нормы

 

Напоследок клятва: psyrus.ru/rpo/docum entation/klyatva.php

"Доброжелательно относится к коллегам"

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Milovanova Yuliana V от 24.05.2012 09:29:

psyrus.ru/rpo/docume ntation/ethics.php  - новый кодекс

psychology.ru/lib rary/00009.shtml - старые нормы

 

Напоследок клятва: psyrus.ru/rpo/docum entation/klyatva.php

"Доброжелательно относится к коллегам"

Юлиана, есть еще одна этическая норма: умение слышать собеседника

Вы написали "может нарушить некоторые юридические нормы"

какие юридические нормы нарушает человек, применяющий психологические тесты?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Milovanova Yuliana V
Re: Re: Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 09:33:

Юлиана, есть еще одна этическая норма: умение слышать собеседника

Вы написали "может нарушить некоторые юридические нормы"

какие юридические нормы нарушает человек, применяющий психологические тесты?

Странно слышать от Вас такой вопрос. 

Эдуард, очень часто человек, не имеющий психологической подготовки, совершает такие банальные ошибки, как нарушение конфиденциальности информации, отсутствие письменного согласия на тестирование и обработку результатов, т.п.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Re: Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Milovanova Yuliana V от 24.05.2012 13:05:

Странно слышать от Вас такой вопрос. 

Эдуард, очень часто человек, не имеющий психологической подготовки, совершает такие банальные ошибки, как нарушение конфиденциальности информации, отсутствие письменного согласия на тестирование и обработку результатов, т.п.

 

Юлиана, вы не ответили на вопрос. вы не слышите меня?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Milovanova Yuliana V
Re: Re: Re: Re: Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 13:09:

Юлиана, вы не ответили на вопрос. вы не слышите меня?

Эдуард. давайте переформулируем вопрос. Какими законами регулируется психологическая деятельность?

Неспециалист может применять тесты для своих личных нужд, но не в профессиональных целях.

Далее Вы такой поборник матстатистика. А выкладывая тесты, Вы уверены, что они соответствуют всем требованиям (валидность и прочее)?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 13:09:

Юлиана, вы не ответили на вопрос. вы не слышите меня?

ок. я вас услышал.

Вы не знаете юридических норм, которые нарушаются в данном случае. Поэтому ваш посыл изначально неверен

Я Вам отвечу так: юридические нормы есть, препятствующие применению тестов, но на данный случай они не распространяются

что еще? 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Milovanova Yuliana V
Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 13:22:

ок. я вас услышал.

Вы не знаете юридических норм, которые нарушаются в данном случае. Поэтому ваш посыл изначально неверен

Я Вам отвечу так: юридические нормы есть, препятствующие применению тестов, но на данный случай они не распространяются

что еще? 

Не согласна -  не услышали. Вы также не можете привести перечень норм, которые регулируют деятельность психологов. )))

Отдельные этические вопросы оговорены в ряде законов Российской Федерации, которые, несмотря на кажущуюся «отдаленность» от психологии, тем не менее, затрагивают и некоторые стороны деятельности психолога. 

Например, «О психиатрический помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» (от 2 июля 1992 г. № 3185/I, в редакции от 25.06.02 г.), некоторые аспекты, регулирующие деятельность психологов, отражены в Гражданском и Семейном кодексах РФ. Та же методика Рокича вполне подпадать может. Историю создания методики надеюсь знаете?

Проводящий психологическую диагностику (психодиагност) несет ответственность за разглашение конфиденциальной информации. Сюда относится и сообщение результатов тестирования руководству (в случае если предварительно не заручится письменным согласием). Это не только Гражд. Кодекс, но и Закон о защите персонаьных данных, согласно которму и уголовная ответственность может быть.

Психодиагност несет ответственность в случае нанесения  морального вреда тестируемому.  Речь идет о возможном некорректном применении психодиагностических  методик (особенно это касается проективных методик, разработанных, например, в рамках психоаналитического направления), интерпретации полученных результатов и  их предъявления. Неспециалист с большой вероятностью такой вред может нанести. Это не Граждаснкий Кодекс РФ.

Я знакома с девушкой, которой человек с психол. образованием (повышение квалификации) нанесен тааакой вред, что ее начинает трясти от возможного участия в чем то подобном.

Проводящий тестирование обязан в своей деятельности использовать только те методики, валидность и надежность которых не вы-зывает сомнений, а его квалификация и юридический статус позволяют работать с ними. 

Вы считаете, что все это пустяки? У меня хорошие учителя были по психодиагностике (одна из лучших учениц Л.Н.Собчик)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 13:22:

ок. я вас услышал.

Вы не знаете юридических норм, которые нарушаются в данном случае. Поэтому ваш посыл изначально неверен

Я Вам отвечу так: юридические нормы есть, препятствующие применению тестов, но на данный случай они не распространяются

что еще? 

вы назвали только один документ 

 «О психиатрический помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» (от 2 июля 1992 г. № 3185/I, в редакции от 25.06.02 г.),

какое отношение он имеет к данному случаю?

далее, причем здесь вообще психологи?

и самое главное: 

Проводящий тестирование обязан в своей деятельности использовать  только те методики, валидность и надежность которых не вы-зывает сомнений, а его квалификация и юридический статус позволяют работать с ними. 

это полный бред. мне даже стыдно это разбирать. Ибо выражение "валидность и надежность которых не вызывает сомнений" - не имеет никакого отношения к юридической практике

И еще:

валидность и надежность чаще всего не имеет никакого отношения к бизнес практике применения теста

вот вам примеры 

О различии HR и психологии

или

Оценка совместимости 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Milovanova Yuliana V
Re: Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 13:42:

вы назвали только один документ 

 «О психиатрический помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» (от 2 июля 1992 г. № 3185/I, в редакции от 25.06.02 г.),

какое отношение он имеет к данному случаю?

далее, причем здесь вообще психологи?

и самое главное: 

Проводящий тестирование обязан в своей деятельности использовать  только те методики, валидность и надежность которых не вы-зывает сомнений, а его квалификация и юридический статус позволяют работать с ними. 

это полный бред. мне даже стыдно это разбирать. Ибо выражение "валидность и надежность которых не вызывает сомнений" - не имеет никакого отношения к юридической практике

И еще:

валидность и надежность чаще всего не имеет никакого отношения к бизнес практике применения теста

вот вам примеры 

О различии HR и психологии

или

Оценка совместимости 

Эдуард, мы с Вами говорим о разных вещах. Сделала вывод для себя, что Вы считаете нормальным применением психологических методик НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ без психологического образования.  Это все равно, что человек с улицы возьмет кровь из пальца или сделает укол. Он же в книжке прочитал как надо делать

Считаю, дальнейшее обсуждение бессмысленным.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
тест_Рокича
Ответ на сообщение Milovanova Yuliana V от 24.05.2012 13:45:

Эдуард, мы с Вами говорим о разных вещах. Сделала вывод для себя, что Вы считаете нормальным применением психологических методик НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ без психологического образования.  Это все равно, что человек с улицы возьмет кровь из пальца или сделает укол. Он же в книжке прочитал как надо делать

Считаю, дальнейшее обсуждение бессмысленным.

Юлиана, конечно бесссмысленным

вы пытаетесь повторять банальности из книг, которые давно надо выбросить на свалку

и не удосужились почитать то, что я вам скинул

а если бы почитали, то у вас не нашлось ни одного аргумента против того, что я там пишу

 а там есть например тезис, что применительно к указанному кейсу валидность и надежность не имеют никакого отношения и требуют от специалиста просто мозги и здравый смысл. И не более того! 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Milovanova Yuliana V
Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 14:27:

Юлиана, конечно бесссмысленным

вы пытаетесь повторять банальности из книг, которые давно надо выбросить на свалку

и не удосужились почитать то, что я вам скинул

а если бы почитали, то у вас не нашлось ни одного аргумента против того, что я там пишу

 а там есть например тезис, что применительно к указанному кейсу валидность и надежность не имеют никакого отношения и требуют от специалиста просто мозги и здравый смысл. И не более того! 

Эдуард,  мне жаль..... Есть мнение ВАше и неправильное.  Мы с Надеждой  в другом лагере)))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Milovanova Yuliana V от 24.05.2012 14:40:

Эдуард,  мне жаль..... Есть мнение ВАше и неправильное.  Мы с Надеждой  в другом лагере)))

Цитата(Milovanova Yuliana V@24.05.2012 15:40)

Эдуард,  мне жаль..... Есть мнение ВАше и неправильное.  Мы с Надеждой  в другом лагере)))

Юлиана, имейте аргументы отстаивать свое мнение, а не только указывать мне, про мое мнение и неправильное

ни одного аргумента, а сколько пафоса: этика, все такое... валидность и надежность... 

а мозги?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Re: тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 14:42:

Цитата(Milovanova Yuliana V@24.05.2012 15:40)

Эдуард,  мне жаль..... Есть мнение ВАше и неправильное.  Мы с Надеждой  в другом лагере)))

Юлиана, имейте аргументы отстаивать свое мнение, а не только указывать мне, про мое мнение и неправильное

ни одного аргумента, а сколько пафоса: этика, все такое... валидность и надежность... 

а мозги?

да, а самое главное: 

тут возможны два варианта:

1) заработали денег на том, что клиент повелся на сказочки про валидность и надежность

2) мы свое эго почесали, какие мы крутые психолухи...

а коиенту нанесли тем самым моральный вред, о котором вы так печетесь, Юлиана

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
тест_Рокича
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 24.05.2012 14:44:

да, а самое главное: 

тут возможны два варианта:

1) заработали денег на том, что клиент повелся на сказочки про валидность и надежность

2) мы свое эго почесали, какие мы крутые психолухи...

а коиенту нанесли тем самым моральный вред, о котором вы так печетесь, Юлиана

Юлиана, если вы считаете, что я веду себя неэтично, то укажите, какие конкретно фразы высчитаете неэтичными

Я готов это обсуждать. В этом случае также со своей стороны укажу на ваши неэтичные фразы

Если же говорить о сути, то я сожалею, что вы не были на вебинаре сегодня: вы бы смогли увидеть, как реально можно работать с тестами в HR практиках

А в конце вебинара специалист одной компании заявился с кейсом по регриссионному анализу. Цель регрессионного анализа - валидизировать процедуру отбора

Но уверен, что вы не знаете, что такое регрессионный анализ.. Это не в обиду. Это в качестве пожелания

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Павленкова Анжела
Re: Тесты, материалы и информация по тестированию персонала
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 21.05.2010 14:52:

Тесты.

здесь выложены файлы с прошлого форума с информацией о тестах и тестировании персонала.

Начинаю с теста kettel

День добрый, нужен тест, задание на определение "аналитического мышления" у кандидата (формулировка технического директора), определение право- левополушарности не подходит, тесты на интеллект тоже, рисуночные методики тоже. Собственно зачем: определить сможет ли  менеджер искать информацию на простораз интернета, вычленять нужное, анализировать найденное. и предоставлять отчетность в систематизированном виде.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Тесты, материалы и информация по тестированию персонала
Ответ на сообщение Павленкова Анжела от 01.11.2012 10:06:

День добрый, нужен тест, задание на определение "аналитического мышления" у кандидата (формулировка технического директора), определение право- левополушарности не подходит, тесты на интеллект тоже, рисуночные методики тоже. Собственно зачем: определить сможет ли  менеджер искать информацию на простораз интернета, вычленять нужное, анализировать найденное. и предоставлять отчетность в систематизированном виде.

Цитата(Павленкова Анжела@01.11.2012 11:06)

День добрый, нужен тест, задание на определение "аналитического мышления" у кандидата (формулировка технического директора), определение право- левополушарности не подходит, тесты на интеллект тоже, рисуночные методики тоже. Собственно зачем: определить сможет ли  менеджер искать информацию на простораз интернета, вычленять нужное, анализировать найденное. и предоставлять отчетность в систематизированном виде.

так тогда пусть он задачу и формулирует: попросите технического директора привести описание конкретной ситуации, где это нужно. а потом сделайте кейс и пусть сам тех ди ректор оценивает кандидата

я так делал

хотя могу сказать, что решение таких кейсов коррелирует с интеллектом

сошлитесь на меня))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Павленкова Анжела
Re: Re: Re: Тесты, материалы и информация по тестированию персонала
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 01.11.2012 10:19:

Цитата(Павленкова Анжела@01.11.2012 11:06)

День добрый, нужен тест, задание на определение "аналитического мышления" у кандидата (формулировка технического директора), определение право- левополушарности не подходит, тесты на интеллект тоже, рисуночные методики тоже. Собственно зачем: определить сможет ли  менеджер искать информацию на простораз интернета, вычленять нужное, анализировать найденное. и предоставлять отчетность в систематизированном виде.

так тогда пусть он задачу и формулирует: попросите технического директора привести описание конкретной ситуации, где это нужно. а потом сделайте кейс и пусть сам тех ди ректор оценивает кандидата

я так делал

хотя могу сказать, что решение таких кейсов коррелирует с интеллектом

сошлитесь на меня))))

Эдуард, весь вопрос ведь в субъективности оценки и ответсвенности за решение о принятии сотрудника, тест показал, что аналитик - брать, не показал - "давай до свидания" :)) ИМХО

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Re: Re: Тесты, материалы и информация по тестированию персонала
Ответ на сообщение Павленкова Анжела от 01.11.2012 10:37:

Эдуард, весь вопрос ведь в субъективности оценки и ответсвенности за решение о принятии сотрудника, тест показал, что аналитик - брать, не показал - "давай до свидания" :)) ИМХО

ну так вы и перекладываете отвественность за принятие решения на тех директора, когда делаете, как я сказал!

пусть он и принимает решение

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
<< [1..20]  [21..40]  [41..60]  [61..61]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM