сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Трудовое право и делопроизводство Re: Срочный ТД и оклад

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Балухтина Светлана Владимировна
Срочный ТД и оклад

Добрый день!Уважаемые коллеги.помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации.В нашей организации одна из сотрудниц уходит в отпуск,руководитель принял решение на время отпуска данной сотрудницы взять другую сотрудницу по срочному трудовому договору.Но при этом должностной оклад новой временной сотрудницы руководитель желает уменьшить.Возможен ли такой ход событий?Если да ,то как правильно оформить все документально.Спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Нетребская Ольга Александровна
Re: Срочный ТД и оклад
Ответ на сообщение Балухтина Светлана Владимировна от 28.03.2011 22:04:

Добрый день!Уважаемые коллеги.помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации.В нашей организации одна из сотрудниц уходит в отпуск,руководитель принял решение на время отпуска данной сотрудницы взять другую сотрудницу по срочному трудовому договору.Но при этом должностной оклад новой временной сотрудницы руководитель желает уменьшить.Возможен ли такой ход событий?Если да ,то как правильно оформить все документально.Спасибо!

Добрый день. ТД - это соглашение между работником и работодателем касательно условий их трудовых отношений. Если работодатель предлагает работнику оклад в 6000 и работник на эту сумму соглашается, подписывает ТД и приказ с этими суммами - значит вы достигли соглашения в этом вопросе, и проблем никаких нет.

Поэтому в срочном ТД можете прописывать другую сумму, отличающуюся от оклада основного сотрудника, и принять нового человека.

Обращу ваше внимание, что срок оканчания ТД будет не конкретная дата (например последний день отпуска основного сотрудника) - а факт его выхода. Были нередки ситуации, когда основной сотрудник в отпуске заболевал - и время выхода на работу его смещалось. Указывая дату вы становитесь зависимыми от этой нее, а фраза - "До выхода основного сотрудника на работу, Петрова И.И." - дает вам возможность не заморачиваться на датах и сроках и спокойно ждть факта выхода, и прощаться со срочником.

Оформление на работу по срочному ТД происходит практически также, как и на бессрочный ТД. Отличие только в том, что в ТД, приказе будет указан срок ТД. Если срок ТД меньше 2-х месяцев - то испытательный срок не устанавливается (напомню, если срочнй ТД заключается сроком от 2-х до 6-ти мес. - испытание составляет не большне двух недель, все что больше 6 мес - на общих основаних). Также заводите личное дело, картоку Т-2, трудовую книжку - если нужно и пр. Знакомите работника со всеми внутренними положениями, должностной инструкцией и пр.

Расторжение ТД будет происходит по пункту 2 части первой статьи 77 ТК РФ.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кукер Натэла Владимировна
Re: Re: Срочный ТД и оклад
Ответ на сообщение Нетребская Ольга Александровна от 29.03.2011 10:10:

Добрый день. ТД - это соглашение между работником и работодателем касательно условий их трудовых отношений. Если работодатель предлагает работнику оклад в 6000 и работник на эту сумму соглашается, подписывает ТД и приказ с этими суммами - значит вы достигли соглашения в этом вопросе, и проблем никаких нет.

Поэтому в срочном ТД можете прописывать другую сумму, отличающуюся от оклада основного сотрудника, и принять нового человека.

Обращу ваше внимание, что срок оканчания ТД будет не конкретная дата (например последний день отпуска основного сотрудника) - а факт его выхода. Были нередки ситуации, когда основной сотрудник в отпуске заболевал - и время выхода на работу его смещалось. Указывая дату вы становитесь зависимыми от этой нее, а фраза - "До выхода основного сотрудника на работу, Петрова И.И." - дает вам возможность не заморачиваться на датах и сроках и спокойно ждть факта выхода, и прощаться со срочником.

Оформление на работу по срочному ТД происходит практически также, как и на бессрочный ТД. Отличие только в том, что в ТД, приказе будет указан срок ТД. Если срок ТД меньше 2-х месяцев - то испытательный срок не устанавливается (напомню, если срочнй ТД заключается сроком от 2-х до 6-ти мес. - испытание составляет не большне двух недель, все что больше 6 мес - на общих основаних). Также заводите личное дело, картоку Т-2, трудовую книжку - если нужно и пр. Знакомите работника со всеми внутренними положениями, должностной инструкцией и пр.

Расторжение ТД будет происходит по пункту 2 части первой статьи 77 ТК РФ.

 

Ольга,

а как же быть со штатным расписанием? Разве нет у нас обязанности одинаковым должностям платить одинаковый оклад?

Почему основной сотрудник-секретарь имеет оклад 10000, а временный заместитель - 6000?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Балухтина Светлана Владимировна
Re: Срочный ТД и оклад
Ответ на сообщение Балухтина Светлана Владимировна от 28.03.2011 22:04:

Добрый день!Уважаемые коллеги.помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации.В нашей организации одна из сотрудниц уходит в отпуск,руководитель принял решение на время отпуска данной сотрудницы взять другую сотрудницу по срочному трудовому договору.Но при этом должностной оклад новой временной сотрудницы руководитель желает уменьшить.Возможен ли такой ход событий?Если да ,то как правильно оформить все документально.Спасибо!

меня этот вопрос вопрос тоже интересует

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Нетребская Ольга Александровна
Re: Срочный ТД и оклад
Ответ на сообщение Балухтина Светлана Владимировна от 28.03.2011 22:04:

Добрый день!Уважаемые коллеги.помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации.В нашей организации одна из сотрудниц уходит в отпуск,руководитель принял решение на время отпуска данной сотрудницы взять другую сотрудницу по срочному трудовому договору.Но при этом должностной оклад новой временной сотрудницы руководитель желает уменьшить.Возможен ли такой ход событий?Если да ,то как правильно оформить все документально.Спасибо!

Трудовой кодекс  не предъявляет в качестве обязательного требования наличие штатного расписания в организации.В самом постановлении Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1 ничего не сказано о том, обязательны ли эти формы для кадровиков или нет. Но и юристы, и кадровики сходятся во мнении, что обязательны

Штатное расписание применяется для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации в соответствии с ее Уставом (Положением). Штатное расписание содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц. Таким образом, штатное расписание необходимо прежде всего для самой организации. Однако негативных последствий в том случае, если штатное расписание не соответствует трудовым договорам, не предусмотрено.

 Указывайте конкретные размеры окладов в трудовых договорах. Если в ваших трудовых договорах указано: “Оклад согласно штатному расписанию”, то вы должны знакомить работников со всеми изменениями в штатном расписании под расписку. Если же в трудовых договорах указаны конкретные оклады, то знакомить работников со штатным расписанием нет необходимости. А значит и размер оплаты будет устанавливаться по соглашению сторон - ТД и приказом. ШР - это документ не для работника, а для работодателя. И размер оплаты устанавливает работодатль. А работник лио соглашается на эту оплату, или нет.

Вы принимаете работника на одну и ту же должность и ставку, а не парралельно на такую же с меньшим окладом. Вот если бы вы принимали параллельно, и установили меньший оклад - то тут была бы дискриминация на лицо. В данном случае ее нет!

в данном случае можно установить в ШР вилку оклада на эту конкретную должность - например мин. 7000 макс. 10000 - и принимайте на 7000. Ошибкой это не будет - наоборот, раз привествуете ШР, у вас все будет четко по этому пункту. А оклад в ТД прописывайте не согласно ШР - а сам по себе.

С уважением.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кукер Натэла Владимировна
Re: Re: Срочный ТД и оклад
Ответ на сообщение Нетребская Ольга Александровна от 31.03.2011 10:41:

Трудовой кодекс  не предъявляет в качестве обязательного требования наличие штатного расписания в организации.В самом постановлении Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1 ничего не сказано о том, обязательны ли эти формы для кадровиков или нет. Но и юристы, и кадровики сходятся во мнении, что обязательны

Штатное расписание применяется для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации в соответствии с ее Уставом (Положением). Штатное расписание содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц. Таким образом, штатное расписание необходимо прежде всего для самой организации. Однако негативных последствий в том случае, если штатное расписание не соответствует трудовым договорам, не предусмотрено.

 Указывайте конкретные размеры окладов в трудовых договорах. Если в ваших трудовых договорах указано: “Оклад согласно штатному расписанию”, то вы должны знакомить работников со всеми изменениями в штатном расписании под расписку. Если же в трудовых договорах указаны конкретные оклады, то знакомить работников со штатным расписанием нет необходимости. А значит и размер оплаты будет устанавливаться по соглашению сторон - ТД и приказом. ШР - это документ не для работника, а для работодателя. И размер оплаты устанавливает работодатль. А работник лио соглашается на эту оплату, или нет.

Вы принимаете работника на одну и ту же должность и ставку, а не парралельно на такую же с меньшим окладом. Вот если бы вы принимали параллельно, и установили меньший оклад - то тут была бы дискриминация на лицо. В данном случае ее нет!

в данном случае можно установить в ШР вилку оклада на эту конкретную должность - например мин. 7000 макс. 10000 - и принимайте на 7000. Ошибкой это не будет - наоборот, раз привествуете ШР, у вас все будет четко по этому пункту. А оклад в ТД прописывайте не согласно ШР - а сам по себе.

С уважением.

Ольга,

категорически не согласна с Вами. Во-первых, Штатное расписание - это обязательный документ. Во-вторых, ни о каких вилках не может идти речь. В ШР на каждую позицию прописывается четкий оклад. Вариации можно вносить только с помощью надбавок.

Единственный способ сделать так, как нужно Светлане - это если оклад в ШР стоит 6000, и есть надбавка еще в 4000, которую имеет постоянный сотрудник (например, за исполнение дополнительных поручений). Вот тогда временному сотруднику можно платить 6000, то есть голый оклад. Если к окладу надбавок нет, то платим так же, как и основному работнику.

В предложенном Вами варианте я вижу великолепную возможноть подать на организацию в суд, так как Вы не можете объяснить, почему на одной должности люди имеют разные оклады.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Нетребская Ольга Александровна
Re: Срочный ТД и оклад
Ответ на сообщение Балухтина Светлана Владимировна от 28.03.2011 22:04:

Добрый день!Уважаемые коллеги.помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации.В нашей организации одна из сотрудниц уходит в отпуск,руководитель принял решение на время отпуска данной сотрудницы взять другую сотрудницу по срочному трудовому договору.Но при этом должностной оклад новой временной сотрудницы руководитель желает уменьшить.Возможен ли такой ход событий?Если да ,то как правильно оформить все документально.Спасибо!

Вы меня не услышали - не у людей разные оклад, а на одной должности разные оклады. Если у вас трудятся продавцы - стоит вилка - и вы этой вилкой пользуетесь и ставите разным людям разные оклады - тут конечно нарушение. Если вы эту вилку устанавливаете как способ облегчить себе документоооборот, в случае например массового увеличения окладов - то можно не переделывать ШР, а просто увеличить оклады согласно этой вилки.

ШР можно доплнять, но не убирать существующие графы. с вилками (про те, про которые Я говорю) - для меня все четко, всю жизнь ими пользуемся, ни один суд и гос. инспекция не выписывали предписания.  Про вилки давно все уже прописано, почитайте практику.

Не стоит говорить о судах, т.к. по этому вопросы мы имеем успешную судебную практику, Натэла. У нас люди не имеют разных окладов - у них есть вилки, но одинаковые должности имеют одинаковые выплаты. :)

Касательно примера Светланы, ваш вариант тоже подходит - те надбавки, которые платят основному сотруднику (например за знание английского языка) можно не выплачивать. Однако мой вариант также применим.

Хочу поправиться сразу - конечно, устанавливая оклад меньше, нужно это четко обосновать. У человека может быть и образование отсутсвтует, и опыт работы, и знаний определенных нет... В этом случае работодатель имеет право устанавливать заработную плату в соовтетствии и с предъявляемыми требованиями.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Лиля Гилева
Re: Срочный ТД и оклад
Ответ на сообщение Балухтина Светлана Владимировна от 28.03.2011 22:04:

Добрый день!Уважаемые коллеги.помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации.В нашей организации одна из сотрудниц уходит в отпуск,руководитель принял решение на время отпуска данной сотрудницы взять другую сотрудницу по срочному трудовому договору.Но при этом должностной оклад новой временной сотрудницы руководитель желает уменьшить.Возможен ли такой ход событий?Если да ,то как правильно оформить все документально.Спасибо!

Если должность в штатном расписании предусматиривает 10 000, то соответственно вновь прибывшему работнику на этой должности  устанавливается такой же оклад, не меньше и не больше!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Меняйлова Е.С.
Re: Срочный ТД и оклад
Ответ на сообщение Балухтина Светлана Владимировна от 28.03.2011 22:04:

Добрый день!Уважаемые коллеги.помогите пожалуйста разобраться в следующей ситуации.В нашей организации одна из сотрудниц уходит в отпуск,руководитель принял решение на время отпуска данной сотрудницы взять другую сотрудницу по срочному трудовому договору.Но при этом должностной оклад новой временной сотрудницы руководитель желает уменьшить.Возможен ли такой ход событий?Если да ,то как правильно оформить все документально.Спасибо!

Добрый день!

Простите что вклинилась в вашу беседу, но у меня подобный вопрос, только наоборот)) Если осносной сотрудник , проработав уже не 1 год в компании, ушел в очередной отпуск, и на его место также взяли человека с улицы, и платят больше. т.е основному сотруднику платили 20тыс руб в месяц , а замене - 32тыс руб в мес. Как тут быть? может ли основной сотрудник потребовать компенсацию? и если да то на какие статьи закона можно оперется разговаривая с начальником? Заранее спасибо

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM