![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
Новые материалы |
![]() |
Форумы на нашем сайте | ![]() |
Опции: |
Афанасьев Вадим![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #1 01.06.2011 15:25 |
Сообщения Регистрация: 01.06.2011 |
Здравствуйте! Работаю в фирме, проводящей тестирование на детекторе лжи (полиграфе). Насколько я понимаю, основным заказчиком этих проверок должно быть HR-подразделение небольшой организации, для которой выгоднее передать функцию кадровой безопасности на аутсорсинг. В то же время не вижу обсуждения вопроса тестирования на полиграфе на форуме. Неужели никто его не использует?! |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #2 01.06.2011 19:49 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Здравствуйте! Работаю в фирме, проводящей тестирование на детекторе лжи (полиграфе). Насколько я понимаю, основным заказчиком этих проверок должно быть HR-подразделение небольшой организации, для которой выгоднее передать функцию кадровой безопасности на аутсорсинг. В то же время не вижу обсуждения вопроса тестирования на полиграфе на форуме. Неужели никто его не использует?! Вадим, не удивительно, что не заметили. Вы даже правила нашего форума не заметили |
|
Вероника Краснопольская![]() |
Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #3 01.06.2011 22:47 |
Сообщения Регистрация: 09.06.2010 |
![]() Здравствуйте! Работаю в фирме, проводящей тестирование на детекторе лжи (полиграфе). Насколько я понимаю, основным заказчиком этих проверок должно быть HR-подразделение небольшой организации, для которой выгоднее передать функцию кадровой безопасности на аутсорсинг. В то же время не вижу обсуждения вопроса тестирования на полиграфе на форуме. Неужели никто его не использует?! Вадим, |
|
Афанасьев Вадим![]() |
Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #4 02.06.2011 09:53 |
Сообщения Регистрация: 01.06.2011 |
![]() Вадим, не удивительно, что не заметили. Вы даже правила нашего форума не заметили Да, темы от 2005 года конечно в этом форуме очень актуальны. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #5 02.06.2011 09:55 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Да, темы от 2005 года конечно в этом форуме очень актуальны. Уважаемый, прочстите наши правила Коллеги, у нас принято указывать свои данные: фамилию, имя, компанию и должность. В противном случае будьте готовы, что Ваш аккаунт будет забанен |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #6 07.06.2011 07:50 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Да, темы от 2005 года конечно в этом форуме очень актуальны. Цитата(Ануфриев Вадим@02.06.2011 10:53) Да, темы от 2005 года конечно в этом форуме очень актуальны.
Вадим, а с 2005 года в области применения детектора лжи что-то изменилось?) |
|
Афанасьев Вадим![]() |
Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #7 07.06.2011 14:52 |
Сообщения Регистрация: 01.06.2011 |
![]() Цитата(Ануфриев Вадим@02.06.2011 10:53) Да, темы от 2005 года конечно в этом форуме очень актуальны.
Вадим, а с 2005 года в области применения детектора лжи что-то изменилось?) Эдуард, изменилось отношение к полиграфу. Причем по двум направлениям: 1. Раньше не верили, что он правильно работает. Под сомнение ставилась сама концепция детекции лжи путем анализа множества физиологических параметров. Но потом пришли к пониманию, что декларируемая специалистами точность в 95% близка к истине и НИКАКИЕ другие легальные методы такую точность не дают. Проверки служб безопасностей и кадровых служб носят достаточно неопределенный характер и сильно зависят от квалификации и возможностей этих служб. 2. Раньше считали, что проверка на детекторе лжи - это нечто "постыдное", причем и для инициатора и для тестируемого. Мне кажется проглядывались какие-то аналогии с "исповедью" и ее "тайной". Сейчас взгляды на применение полиграфа существенно изменились. И все больше число организаций, которые считают свои расходы (при оценке кандидатов) и привлекают полиграфологов для сокращения издержек. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #8 07.06.2011 19:45 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Эдуард, изменилось отношение к полиграфу. Причем по двум направлениям: 1. Раньше не верили, что он правильно работает. Под сомнение ставилась сама концепция детекции лжи путем анализа множества физиологических параметров. Но потом пришли к пониманию, что декларируемая специалистами точность в 95% близка к истине и НИКАКИЕ другие легальные методы такую точность не дают. Проверки служб безопасностей и кадровых служб носят достаточно неопределенный характер и сильно зависят от квалификации и возможностей этих служб. 2. Раньше считали, что проверка на детекторе лжи - это нечто "постыдное", причем и для инициатора и для тестируемого. Мне кажется проглядывались какие-то аналогии с "исповедью" и ее "тайной". Сейчас взгляды на применение полиграфа существенно изменились. И все больше число организаций, которые считают свои расходы (при оценке кандидатов) и привлекают полиграфологов для сокращения издержек. Интересно, кто это вам сказал про 95 %? И кто сказал, что что взгляды на применение полиграфа изменились? бОльшинство форумчян вам скажут, что тестирование на полиграфе унижает личность. Вы наши мнения учли? |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #9 09.06.2011 19:47 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Интересно, кто это вам сказал про 95 %? И кто сказал, что что взгляды на применение полиграфа изменились? бОльшинство форумчян вам скажут, что тестирование на полиграфе унижает личность. Вы наши мнения учли? http://hrm.ru/fm_otnoshenie-k-poligrafu-detektoru-lzhi_110952 |
|
Афанасьев Вадим![]() |
Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #10 19.06.2011 21:53 |
Сообщения Регистрация: 01.06.2011 |
![]() Интересно, кто это вам сказал про 95 %? И кто сказал, что что взгляды на применение полиграфа изменились? бОльшинство форумчян вам скажут, что тестирование на полиграфе унижает личность. Вы наши мнения учли? Насчет унижения личности: по моему мнению, в отношении полиграфа в головах людей есть еще много предрассудков. Образ полиграфа демонизируется. Ему приписывается способность "читать потаенные мысли" и рассказывать их постороннему человеку. Но если взглянуть на это с другой стороны, то он окажется достаточно полезным прибором. Известно, что полиграф не выявляет человеческую ложь относительно фактической правды. Он показывает только говорит ли человек то, с чем он подсознательно согласен. То есть если человек подсознательно считает себя вором (из-за того, что в детстве украл у родителей 100 рублей), а на словах говорит, что никогда не воровал, то прибор покажет неправду. И тут возникает несколько аспектов: 1. Полиграфолог обязательно выяснит, что это вопрос несущественный и отразит это в отчете. То есть это не повредит тестируемому. 2. Тестируемый поймет, что та, давняя ситуация с кражей 100 рублей достаточно глубоко засела у него в подсознании, то есть это "комплекс". И может начать работать с ним, чтобы он не давал последствий на психику. Понятно, что этот пример несущественный, а
если речь идет о серьезных вещах, таких как: отношения с противоположным полом,
заниженная самооценка, фобии и т.п. Представляете какая полезная вещь -
полиграф: за 2 часа он покажет то, на что у психотерапевта ушло бы 5 сеансов по
10000 руб. И еще есть аспект, который негативно
влияет на отношение к "детектору лжи". Изначально его разработали специалисты
силовых структур для расследования преступлений. Если взять "библию
полиграфолога" академика Варламова, то 95% книги посвящено расследованию
убийств и изнасилований, а про кадровые проверки - всего 3 страницы. Про помощь
при психологических проблемах вообще ни у кого нет - это мое "ноу-хау" Так что призываю пересмотреть отношение к полиграфу и не запрещать молоток из-за того, что им можно стукнуть по голове. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #11 19.06.2011 21:57 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Насчет унижения личности: по моему мнению, в отношении полиграфа в головах людей есть еще много предрассудков. Образ полиграфа демонизируется. Ему приписывается способность "читать потаенные мысли" и рассказывать их постороннему человеку. Но если взглянуть на это с другой стороны, то он окажется достаточно полезным прибором. Известно, что полиграф не выявляет человеческую ложь относительно фактической правды. Он показывает только говорит ли человек то, с чем он подсознательно согласен. То есть если человек подсознательно считает себя вором (из-за того, что в детстве украл у родителей 100 рублей), а на словах говорит, что никогда не воровал, то прибор покажет неправду. И тут возникает несколько аспектов: 1. Полиграфолог обязательно выяснит, что это вопрос несущественный и отразит это в отчете. То есть это не повредит тестируемому. 2. Тестируемый поймет, что та, давняя ситуация с кражей 100 рублей достаточно глубоко засела у него в подсознании, то есть это "комплекс". И может начать работать с ним, чтобы он не давал последствий на психику. Понятно, что этот пример несущественный, а
если речь идет о серьезных вещах, таких как: отношения с противоположным полом,
заниженная самооценка, фобии и т.п. Представляете какая полезная вещь -
полиграф: за 2 часа он покажет то, на что у психотерапевта ушло бы 5 сеансов по
10000 руб. И еще есть аспект, который негативно
влияет на отношение к "детектору лжи". Изначально его разработали специалисты
силовых структур для расследования преступлений. Если взять "библию
полиграфолога" академика Варламова, то 95% книги посвящено расследованию
убийств и изнасилований, а про кадровые проверки - всего 3 страницы. Про помощь
при психологических проблемах вообще ни у кого нет - это мое "ноу-хау" Так что призываю пересмотреть отношение к полиграфу и не запрещать молоток из-за того, что им можно стукнуть по голове. Вадим, сразу: у нас на форуме не принято давать ссылки на другие источники. Плохо это или хорошо - другой вопрос. Но я хочу, чтобы у вас заселов голове: еще я одна ссылка и я вас забаню. Хотите поделиться: напишите пост в блог, и там можно дать ссылку. причем активную. Но пост не должен носить рекламный характер, ок? |
|
Афанасьев Вадим![]() |
Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #12 19.06.2011 22:00 |
Сообщения Регистрация: 01.06.2011 |
![]() Вадим, сразу: у нас на форуме не принято давать ссылки на другие источники. Плохо это или хорошо - другой вопрос. Но я хочу, чтобы у вас заселов голове: еще я одна ссылка и я вас забаню. Хотите поделиться: напишите пост в блог, и там можно дать ссылку. причем активную. Но пост не должен носить рекламный характер, ок? Да, понял, в правилах не увидел. Больше не буду! |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #13 19.06.2011 22:02 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Вадим, сразу: у нас на форуме не принято давать ссылки на другие источники. Плохо это или хорошо - другой вопрос. Но я хочу, чтобы у вас заселов голове: еще я одна ссылка и я вас забаню. Хотите поделиться: напишите пост в блог, и там можно дать ссылку. причем активную. Но пост не должен носить рекламный характер, ок? Теперь по сути. У меня как у личности есть право не приглашать никого в свою прайвит лайф. Почему же я должен отчитываться перед полиграфологом о том, курил ли я в первом классе, сколько декалитров спиртного выпил на первом курсе университета, употреблял ли наркотики и т.п. Извините, а я просто не собираюсь НИ С КЕМ это обсуждать. * примеры вопросов не я придумал, именно так мне знакомый графолог посвящал в "тайны" профессии |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #14 19.06.2011 22:12 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Теперь по сути. У меня как у личности есть право не приглашать никого в свою прайвит лайф. Почему же я должен отчитываться перед полиграфологом о том, курил ли я в первом классе, сколько декалитров спиртного выпил на первом курсе университета, употреблял ли наркотики и т.п. Извините, а я просто не собираюсь НИ С КЕМ это обсуждать. * примеры вопросов не я придумал, именно так мне знакомый графолог посвящал в "тайны" профессии а, наврал! вопрос про первый класс звучал типа: не совершали ли вы кражи в начальной школе у своих одноклассников. почему я должен это с кем то обсуждать???? |
|
Афанасьев Вадим![]() |
Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #15 19.06.2011 22:15 |
Сообщения Регистрация: 01.06.2011 |
![]() Теперь по сути. У меня как у личности есть право не приглашать никого в свою прайвит лайф. Почему же я должен отчитываться перед полиграфологом о том, курил ли я в первом классе, сколько декалитров спиртного выпил на первом курсе университета, употреблял ли наркотики и т.п. Извините, а я просто не собираюсь НИ С КЕМ это обсуждать. * примеры вопросов не я придумал, именно так мне знакомый графолог посвящал в "тайны" профессии А когда Вы приходите к врачу и он задает вопросы про "стул" и другие интимные вещи - это ведь тоже вторжение в прайвед лайф, но Вы к врачу пришли, чтобы получить некую пользу - вылечиться. Так и у полиграфолога: это тот же "врач", к которому Вас направил работодатель, который хочет быть уверен в Вашем "здоровье". Кстати, сейчас при приеме на гос. службы кандидат обязан предъявить справки из псих и нарко диспансера. А так же из поликлиники. То есть информация от официальных организаций принимается, а информация от полиграфолога - это вторжение. Но если учесть, что на учете состоят только попавшиеся, то можно сделать вывод, что полиграф не нравится потому, что он в отличии от неэффективной системы диспансеров выявляет правду с высокой вероятностью?! |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #16 19.06.2011 22:19 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() А когда Вы приходите к врачу и он задает вопросы про "стул" и другие интимные вещи - это ведь тоже вторжение в прайвед лайф, но Вы к врачу пришли, чтобы получить некую пользу - вылечиться. Так и у полиграфолога: это тот же "врач", к которому Вас направил работодатель, который хочет быть уверен в Вашем "здоровье". Кстати, сейчас при приеме на гос. службы кандидат обязан предъявить справки из псих и нарко диспансера. А так же из поликлиники. То есть информация от официальных организаций принимается, а информация от полиграфолога - это вторжение. Но если учесть, что на учете состоят только попавшиеся, то можно сделать вывод, что полиграф не нравится потому, что он в отличии от неэффективной системы диспансеров выявляет правду с высокой вероятностью?! К врачу я ду сам. И только тогда, когда ощущаю проблемы. Если работодатель потребует справку, что у меня нет проблем с наркотиками или с тем, что я не сумасшедший - я могу это сделать. Но я не собираюсь обсуждать то, что я делал в первом классе или на первом курсе университета. Насчет правды с высокой степенью вероятности. Какова она, по вашим данным? |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #17 19.06.2011 22:21 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() К врачу я ду сам. И только тогда, когда ощущаю проблемы. Если работодатель потребует справку, что у меня нет проблем с наркотиками или с тем, что я не сумасшедший - я могу это сделать. Но я не собираюсь обсуждать то, что я делал в первом классе или на первом курсе университета. Насчет правды с высокой степенью вероятности. Какова она, по вашим данным? кстати говоря, проверить наркозависим ли человек - достаточно просто. без употребления полиграфа |
|
Афанасьев Вадим![]() |
Re: Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #18 19.06.2011 22:25 |
Сообщения Регистрация: 01.06.2011 |
![]() А когда Вы приходите к врачу и он задает вопросы про "стул" и другие интимные вещи - это ведь тоже вторжение в прайвед лайф, но Вы к врачу пришли, чтобы получить некую пользу - вылечиться. Так и у полиграфолога: это тот же "врач", к которому Вас направил работодатель, который хочет быть уверен в Вашем "здоровье". Кстати, сейчас при приеме на гос. службы кандидат обязан предъявить справки из псих и нарко диспансера. А так же из поликлиники. То есть информация от официальных организаций принимается, а информация от полиграфолога - это вторжение. Но если учесть, что на учете состоят только попавшиеся, то можно сделать вывод, что полиграф не нравится потому, что он в отличии от неэффективной системы диспансеров выявляет правду с высокой вероятностью?! Вот вопросы из утвержденного перечны одного крупного банка: - Вы употребляете алкоголь ежедневно? - Вы употребляли наркотики неоднократно? - Вам когда-либо оказывалась психиатрическая помощь? - Были ли у Вас запои? Достаточно корректно и без подробностей. Никто не лезет в глубокое прошлое. То есть, если у Вас с этим проблем не было, то полиграф не даст никакой реакции. Более того, хочу подчеркнуть, если Вы в первом классе и пили декалитрами, но сейчас подсознательно считаете, что это были не запои, то никто не выявит у Вас ложь. И хочу еще заметить, ведь Вы прекрасно знаете, что Службы безопасности проверяю достаточно детально прошлое важных кандидатов. Делают звонки, обсуждают с бывшими коллегами. Это Вас не беспокоит, что в Вашу прайвед лайф лезут много людей, а не один, который подписал соглашение о неразглашении сведений о Вас?! |
|
Афанасьев Вадим![]() |
Re: Re: Re: Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #19 19.06.2011 22:26 |
Сообщения Регистрация: 01.06.2011 |
![]() Вот вопросы из утвержденного перечны одного крупного банка: - Вы употребляете алкоголь ежедневно? - Вы употребляли наркотики неоднократно? - Вам когда-либо оказывалась психиатрическая помощь? - Были ли у Вас запои? Достаточно корректно и без подробностей. Никто не лезет в глубокое прошлое. То есть, если у Вас с этим проблем не было, то полиграф не даст никакой реакции. Более того, хочу подчеркнуть, если Вы в первом классе и пили декалитрами, но сейчас подсознательно считаете, что это были не запои, то никто не выявит у Вас ложь. И хочу еще заметить, ведь Вы прекрасно знаете, что Службы безопасности проверяю достаточно детально прошлое важных кандидатов. Делают звонки, обсуждают с бывшими коллегами. Это Вас не беспокоит, что в Вашу прайвед лайф лезут много людей, а не один, который подписал соглашение о неразглашении сведений о Вас?! По различным оценкам (США и нашим) точность полиграфа от 90 до 96%. |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Применение детектора лжи при оценке персонала
![]() |
Сообщение #20 19.06.2011 22:31 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Вот вопросы из утвержденного перечны одного крупного банка: - Вы употребляете алкоголь ежедневно? - Вы употребляли наркотики неоднократно? - Вам когда-либо оказывалась психиатрическая помощь? - Были ли у Вас запои? Достаточно корректно и без подробностей. Никто не лезет в глубокое прошлое. То есть, если у Вас с этим проблем не было, то полиграф не даст никакой реакции. Более того, хочу подчеркнуть, если Вы в первом классе и пили декалитрами, но сейчас подсознательно считаете, что это были не запои, то никто не выявит у Вас ложь. И хочу еще заметить, ведь Вы прекрасно знаете, что Службы безопасности проверяю достаточно детально прошлое важных кандидатов. Делают звонки, обсуждают с бывшими коллегами. Это Вас не беспокоит, что в Вашу прайвед лайф лезут много людей, а не один, который подписал соглашение о неразглашении сведений о Вас?! Цитата(Ануфриев Вадим@19.06.2011 23:25) Вот вопросы из утвержденного перечны одного крупного банка:
- Вы употребляете алкоголь ежедневно? - Вы употребляли наркотики неоднократно? - Вам когда-либо оказывалась психиатрическая помощь? - Были ли у Вас запои? Достаточно корректно и без подробностей. Никто не лезет в глубокое прошлое. То есть, если у Вас с этим проблем не было, то полиграф не даст никакой реакции. Более того, хочу подчеркнуть, если Вы в первом классе и пили декалитрами, но сейчас подсознательно считаете, что это были не запои, то никто не выявит у Вас ложь. И хочу еще заметить, ведь Вы прекрасно знаете, что Службы безопасности проверяю достаточно детально прошлое важных кандидатов. Делают звонки, обсуждают с бывшими коллегами. Это Вас не беспокоит, что в Вашу прайвед лайф лезут много людей, а не один, который подписал соглашение о неразглашении сведений о Вас?! боюсь, что вы не понимаете разнцы. К сожалению, это обычно на уровне ценностей воспрнимается. Поэтому я не буду с вами обсуждать с вами вопрос на уровне прайвит лайф: вы если сами готовы свое грязное белье демонстрировать перед другим человеком, то делайте это сколько угодно. я же даже свое семейное положение не собираюсь обсуждать на собеседовании и более того, в тех же США (раз уж вы на это ссылаетесь), все выше упомянутое считается личными вопросами. И если вы знакомы с данными по США, то напоните, при каком президенте стали применять полиграф, и какими законами вводится ограничение? И главное: напомните, где в США можно применять полиграф |
|
Share | |
![]() |
![]() |
![]() |
Поиск в форумах | ![]() |
О проекте Реклама ![]() |
©2000-2011, HRM![]() |