сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Трудовое право и делопроизводство Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Королева Татьяна Юрьевна
Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации. Организация А генеральный директор работает по срочному трудовому договору, до истечения срока трудового договора он переходит с должности ген директора на должность заместителя ген директора в этой же организации. Как производить перевод сначала расторгнуть договор с ген дир и заключить новый трудовой договор, т.е. через увольнение и прием.

Ситуация № 2: На должность ген директора организации А назначается работник этой же организации который работает в ней по совместительству главным инженером. Т.е он назначается на должность ген дир по совместитульству. А как быть с должностью главного инженера можно ли его оставить по совместительству в двух должностях  ?

Подскажите пожалуйста как быть в этих ситуациях. Очень жду ответа.

Большое спасибо! 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Андреева Алевтина Вадимовна
Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 17.01.2011 15:28:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации. Организация А генеральный директор работает по срочному трудовому договору, до истечения срока трудового договора он переходит с должности ген директора на должность заместителя ген директора в этой же организации. Как производить перевод сначала расторгнуть договор с ген дир и заключить новый трудовой договор, т.е. через увольнение и прием.

Ситуация № 2: На должность ген директора организации А назначается работник этой же организации который работает в ней по совместительству главным инженером. Т.е он назначается на должность ген дир по совместитульству. А как быть с должностью главного инженера можно ли его оставить по совместительству в двух должностях  ?

Подскажите пожалуйста как быть в этих ситуациях. Очень жду ответа.

Большое спасибо! 

Добрый день, Татьяна Юрьевна!

По первой ситуации:

В связи с тем, что срочный трудовой договор по факту у нас является видом трудового договора, а не его условием, а также в связи с тем, что причина срочности трудового договора имеет прямое отношение именно к той должности, на которую принимался работник, рекомендуем расторгнуть с работником, занимающим должность генерального директора, трудовой договор и заключить новый договор на должность заместителя генерального директора.

 

По второй ситуации:

Часть 2 статьи 282 Трудового кодекса РФ предусматривает заключение трудовых договоров о работе по совместительству с неограниченным числом работодателей, а не наоборот - с одним работодателе неограниченного числа трудовых договоров. Таким образом, оформление двойного совместительства с одним и тем же работодателем не предусмотрено законодательством. В данном случае в качестве аналогичного примера для Вашей ситуации можно привести заключение с одним и тем же работодателем двух трудовых договоров по основному месту работы, что также противоречит нормам и требованиям законодательства.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Андреева Алевтина Вадимовна от 10.02.2011 13:02:

Добрый день, Татьяна Юрьевна!

По первой ситуации:

В связи с тем, что срочный трудовой договор по факту у нас является видом трудового договора, а не его условием, а также в связи с тем, что причина срочности трудового договора имеет прямое отношение именно к той должности, на которую принимался работник, рекомендуем расторгнуть с работником, занимающим должность генерального директора, трудовой договор и заключить новый договор на должность заместителя генерального директора.

 

По второй ситуации:

Часть 2 статьи 282 Трудового кодекса РФ предусматривает заключение трудовых договоров о работе по совместительству с неограниченным числом работодателей, а не наоборот - с одним работодателе неограниченного числа трудовых договоров. Таким образом, оформление двойного совместительства с одним и тем же работодателем не предусмотрено законодательством. В данном случае в качестве аналогичного примера для Вашей ситуации можно привести заключение с одним и тем же работодателем двух трудовых договоров по основному месту работы, что также противоречит нормам и требованиям законодательства.

Добрый день!

По первой ситуации: т.е. через увольнение и снова прием с выплатой всех компенсаций и с записью в трудовой книжке?

По второй ситуации: все понятно что получается какая-то ерунда. Возможно получится такая ситуация: что его оставят только в должности ген директора по совместительству. Тогда получается необходимо расторгнуть договор по совместительству как с главным инженером со всеми вытекающими выплатами и заключить новый как с ген директором.   Еще одно дополнение что он еще и является единственным учредителем  в этой организацииПлач. А возможен такой вариант: он будет ген директором по совместительству и впорядке совмещения будет выполнять обязанности главного инженера?

Подскажите пожалуйста! Голова идет кругом.

Большое спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Андреева Алевтина Вадимовна
Re: Re: Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 10.02.2011 14:06:

Добрый день!

По первой ситуации: т.е. через увольнение и снова прием с выплатой всех компенсаций и с записью в трудовой книжке?

По второй ситуации: все понятно что получается какая-то ерунда. Возможно получится такая ситуация: что его оставят только в должности ген директора по совместительству. Тогда получается необходимо расторгнуть договор по совместительству как с главным инженером со всеми вытекающими выплатами и заключить новый как с ген директором.   Еще одно дополнение что он еще и является единственным учредителем  в этой организацииПлач. А возможен такой вариант: он будет ген директором по совместительству и впорядке совмещения будет выполнять обязанности главного инженера?

Подскажите пожалуйста! Голова идет кругом.

Большое спасибо!

Добрый день, Татьяна Юрьевна!

По первой ситуации порядок Вы указали совершенно верно.

По второй ситуации варианты могут быть следующими:

В случае, если Вы с работником будете заключать бессрочный трудовой договор, то данную процедуру можно оформить как перевод с должности главного инженера на должность генерального директора, который Вы оформляете стандартным образом, с указанием, что данная работа является для работника работой по совместительству. Оформляете приказ о переводе по унифицированной форме Т-5 (Постановление государственного комитета по статистике РФ от 5 января 2004 г. N 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты»), дополнительное соглашение к трудовому договору, где прописываете новые условия работы работника на новой должности и вносите информацию о постоянном переводе в раздел III карточки Т-2.

Если Вы с генеральным директором заключаете срочный трудовой договор, например, в соответствии со сроком установленным уставом и/или учредительными документами, то, по аналогии с комментариями приведенными к первому случаю, Вы с работником расторгаете трудовой договор по совместительству (должность главного инженера) в порядке установленном статьей 84.1. Трудового кодекса РФ с произведением всех причитающихся работнику компенсаций и выплат в связи с увольнением и заключаете срочный трудовой договор по совместительству на должность генерального директора.

Вариант совмещения обязанностей главного инженера также возможен и не запрещен законодательством, но для этого Вам необходимо соблюсти требования статьи 60.2 Трудового кодекса РФ оформив с работником соглашение сторон, в котором прописываете срок, содержание, объем дополнительной работы и доплату за данное совмещение, а также иные необходимые условия.

 

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 17.01.2011 15:28:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации. Организация А генеральный директор работает по срочному трудовому договору, до истечения срока трудового договора он переходит с должности ген директора на должность заместителя ген директора в этой же организации. Как производить перевод сначала расторгнуть договор с ген дир и заключить новый трудовой договор, т.е. через увольнение и прием.

Ситуация № 2: На должность ген директора организации А назначается работник этой же организации который работает в ней по совместительству главным инженером. Т.е он назначается на должность ген дир по совместитульству. А как быть с должностью главного инженера можно ли его оставить по совместительству в двух должностях  ?

Подскажите пожалуйста как быть в этих ситуациях. Очень жду ответа.

Большое спасибо! 

 

 Добрый вечер! Большое спасибо за ответ.   Такой момент что данный человек является в этой организации еще и учредителем. Может ли он являться учредителем, ген директором и главным инженером. Как он будет назначаться на должность ген директора, т.е. решение учредителя назначить самого себя или в данном случае решение не требуется.  Большое спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Скрябин Максим
Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 17.01.2011 15:28:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации. Организация А генеральный директор работает по срочному трудовому договору, до истечения срока трудового договора он переходит с должности ген директора на должность заместителя ген директора в этой же организации. Как производить перевод сначала расторгнуть договор с ген дир и заключить новый трудовой договор, т.е. через увольнение и прием.

Ситуация № 2: На должность ген директора организации А назначается работник этой же организации который работает в ней по совместительству главным инженером. Т.е он назначается на должность ген дир по совместитульству. А как быть с должностью главного инженера можно ли его оставить по совместительству в двух должностях  ?

Подскажите пожалуйста как быть в этих ситуациях. Очень жду ответа.

Большое спасибо! 

Решение учредителя требуется.

Относительно "шизофренического" трудового договора с самим собой (вернее, между компанией и физ.лицом) ситуация неоднозначна. Поискав в Интернете информацию на эту тему, решил, что не помешает.

Шапка договора у меня была такой (вместо подчеркивания - одна и та же фамилия):

Общество с ограниченной ответственностью "...", именуемое в дальнейшем «Общество», в лице учредителя ____________, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ____________, именуемый в дальнейшем «Генеральный директор», с другой стороны, заключили настоящий трудовой договор (далее по тексту – Договор) о нижеследующем:

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Брандукова Анна Витальевна
Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 17.01.2011 15:28:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации. Организация А генеральный директор работает по срочному трудовому договору, до истечения срока трудового договора он переходит с должности ген директора на должность заместителя ген директора в этой же организации. Как производить перевод сначала расторгнуть договор с ген дир и заключить новый трудовой договор, т.е. через увольнение и прием.

Ситуация № 2: На должность ген директора организации А назначается работник этой же организации который работает в ней по совместительству главным инженером. Т.е он назначается на должность ген дир по совместитульству. А как быть с должностью главного инженера можно ли его оставить по совместительству в двух должностях  ?

Подскажите пожалуйста как быть в этих ситуациях. Очень жду ответа.

Большое спасибо! 

Добрый день, Татьяна Юрьевна!

 То что он является еще и учредителем ситуации не меняет, так как учредитель не является работником организации. У Вас по факту в штатном расписании есть должность Генерального директора и должность главного инженера, варианты оформления данного сотрудника на эти должности были описаны выше, выбирать Вам. Что же касается решения учредителя о назначании на должность, то да, такое решение требуется на основании него происходит назначение его же на должность Генерального директора в соответствии со штатным расписанием.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Скрябин Максим
Re: Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Брандукова Анна Витальевна от 03.03.2011 15:01:

Добрый день, Татьяна Юрьевна!

 То что он является еще и учредителем ситуации не меняет, так как учредитель не является работником организации. У Вас по факту в штатном расписании есть должность Генерального директора и должность главного инженера, варианты оформления данного сотрудника на эти должности были описаны выше, выбирать Вам. Что же касается решения учредителя о назначании на должность, то да, такое решение требуется на основании него происходит назначение его же на должность Генерального директора в соответствии со штатным расписанием.

Анна, а что насчет трудового договора (шапку я привел)? Он тоже требуется?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий Ярыгин
Re: Re: Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Скрябин Максим от 03.03.2011 21:10:

Анна, а что насчет трудового договора (шапку я привел)? Он тоже требуется?

Здравствуйте, Максим!

Если позволите, я отвечу за Анну. В соответствии с позицией Роструда договор с генеральным директором-единственным учредителем не заключается (письмо привожу ниже). Однако это тот случай, когда я со столь уважаемой организацией не соглашусь. На мой взгляд, трудовой договор в данном случае должен быть заключен, поскольку статью 16 Трудового кодекса РФ никто не отменял: трудовые отношения надлежит оформлять надлежащим образом. Вряд ли можно признать такой договор, заключенным с самим собой. Во-первых, аналогия с гражданским законодательством в трудовом праве не допускается, во-вторых, работодатель - это организация (то есть юридическое лицо) а не ее учредитель-физическое лицо. Так что приведенная Вами шапка трудового договора, на мой взгляд, вполне легальна.

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО

от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.

Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно ст. 56 ТК РФ трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.

Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.

Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены гл. 43 ТК.

Согласно ст. 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.

 

Начальник

Правового управления

Федеральной службы

по труду и занятости

И.И.ШКЛОВЕЦ

28.12.2006

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 17.01.2011 15:28:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации. Организация А генеральный директор работает по срочному трудовому договору, до истечения срока трудового договора он переходит с должности ген директора на должность заместителя ген директора в этой же организации. Как производить перевод сначала расторгнуть договор с ген дир и заключить новый трудовой договор, т.е. через увольнение и прием.

Ситуация № 2: На должность ген директора организации А назначается работник этой же организации который работает в ней по совместительству главным инженером. Т.е он назначается на должность ген дир по совместитульству. А как быть с должностью главного инженера можно ли его оставить по совместительству в двух должностях  ?

Подскажите пожалуйста как быть в этих ситуациях. Очень жду ответа.

Большое спасибо! 

Добрый день!

 Мнения насчет трудового договора с ген директором и учредителем в одном лице расходятся. В нашей трудовой инспекции однозначно сказали что заключать трудовой договор не надо. Но если мы все-таки заключим трудовой договор это не будет являться нарушением? И вопрос к тому если не заключать трудовой договор. То как же например если ген директор  решит снять с себя полномочия до истечения срока трудового договора  как будет выглядить запись в трудовой (трудовой договор расторгнут по инициативе работника?).

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Нетребская Ольга Александровна
Re: Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 29.03.2011 09:57:

Добрый день!

 Мнения насчет трудового договора с ген директором и учредителем в одном лице расходятся. В нашей трудовой инспекции однозначно сказали что заключать трудовой договор не надо. Но если мы все-таки заключим трудовой договор это не будет являться нарушением? И вопрос к тому если не заключать трудовой договор. То как же например если ген директор  решит снять с себя полномочия до истечения срока трудового договора  как будет выглядить запись в трудовой (трудовой договор расторгнут по инициативе работника?).

Татьяна, по данному вопрсу действительно есть две точки зрени и не стоит до победного конца доказывать какая из них правильная. Если вам в гос.инспекции подсказала, что можно не заключать ТД (что в принципе не противоречит ни   письму Роструда от 28 декабря 2006 г. № 2262-6-1, ни письму от  Минздравсоцразвития России от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199, ни главе 43 ТК РФ), то можно не зключать.

Если вы его заклюите - ошибкой это тоже не будет!

Отношения между работником и организацией регулируются именно этим документом (ст. 16 ТК РФ). Когда учредитель назначает себя на должность руководителя организации, он становится работником и начинает выполнять трудовую функцию. Работодателем по отношению к такому директору выступает не он сам как физическое лицо, а юридическое лицо, то есть организация. Поэтому совпадения работодателя и работника в одном лице не происходит.

Да, глава 43 Трудового кодекса, посвященная особенностям регулирования труда руководителя организации, не распространяется на директоров компаний, которые являются единственными учредителями, участниками или членами организации. Однако это не означает, что в отношении таких директоров Трудовой кодекс не действует вообще – на них распространяются другие его нормы, в том числе и общие положения о трудовом договоре (ст. 57 ТК РФ).

Это именно мое мнение (оно опубликовано в журнале "Кадровое дело", октбярь 2010г), где я как раз высупаю "За" заключение ТД в ген. директором, единственным учредителем.

если вы ТД не заключаете, то о каком досрочном снятии полномочий может идти речь?

Он единсвенный учредитель, на него распространяются нормы Гражданского кодекса, где четко прописаны все аспекты его деятельности. Касательно трудовых отношений - ели вы их заключили, значит досрочное снятие с себя официальной функции "Генеральный директор" может происходит на основании увольнения по собственному желанию, или прекращение ТД на основании решения единственного учредителя (т.е. самого себя).

У вас в чем сложность ситуации, не пойму? Хотите заключать ТД или не хотите наоборот? Или вопрос в том, что если не заключить - как снять полномочия? - это странный вопрос. он же единственный учатник - он и решает кем быть ему, сколько и как? Решил снять с себя пономочия именно директора - нет проблем, его решение...Может назначить на эту должность другого человека и все, а сам останеться учредителем.

отсутствие ТД - отсутствие трудовых отношений как таковых (именно трудовых).

С уважением.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: Перевод. (ген директор, совместителсьтво).Очень срочно.
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 17.01.2011 15:28:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации. Организация А генеральный директор работает по срочному трудовому договору, до истечения срока трудового договора он переходит с должности ген директора на должность заместителя ген директора в этой же организации. Как производить перевод сначала расторгнуть договор с ген дир и заключить новый трудовой договор, т.е. через увольнение и прием.

Ситуация № 2: На должность ген директора организации А назначается работник этой же организации который работает в ней по совместительству главным инженером. Т.е он назначается на должность ген дир по совместитульству. А как быть с должностью главного инженера можно ли его оставить по совместительству в двух должностях  ?

Подскажите пожалуйста как быть в этих ситуациях. Очень жду ответа.

Большое спасибо! 

Дорый день!

Снова возвращаюсь к теме увольнения и перевода ген директора. Организация А ген директор основное место работы, организация Б зам ген директора по совместительству. В организации А неоходимо оставить по совместительству, а в оргазиации Б перевести с совместительства на основное место работы. В организации А увольняю ген директора например по соглашению сторон, следующим днем решение учредителя  о назначении вновь ген директора (в решении указывать что по совместительству). А в организации Б тоже  через увольнение и снова прием на основное место работы?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM