![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
Новые материалы |
![]() |
Форумы на нашем сайте | ![]() |
Опции: |
Нестеренко Борис![]() |
Обсуждение статьи 'О путях построения самоорганизующихся систем – рабочих коллективов – с учетом знаний соционики'
![]() |
Сообщение #141 24.09.2011 14:09 |
Сообщения Регистрация: 17.08.2009 |
![]() РАЕН и наука это вообще разные вещи. Это если кто не в теме. Да, именно там, в РАЕН состоят всякие астрологи, оккультисты и видимо социниологи Короче, я не вижу смысла обсуждать этот вопрос. Соционика не наука. Это
вроде ни у кого не вызывает вопросов. Как то так. И вообще, у Кэттелла было больше оснований создавать науку на основе 16pf - у него хоть исследования были нормальные.
p.s. От алертов в почте отписываюсь. К теме обсуждения я интерес потерял (да и изначально я ругал Эдуарда а не выяснял - является ли соционика наукой) Цитата(Таллин Валерий@24.09.2011 15:04) РАЕН и наука это вообще разные вещи. Это если кто не в теме. Да, именно там, в РАЕН состоят всякие астрологи, оккультисты и видимо социниологи Короче, я не вижу смысла обсуждать этот вопрос. Соционика не наука. Это
вроде ни у кого не вызывает вопросов. нет, Валерий, это замечательно, что есть такое обсуждение, поскольку соционики лишний раз показывают себя другое дело, что они просто не понимают того, о чем мы с вами говорим, и надеюсь, другие посетители этого топика понимают |
|
Галочкина Елена![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Обсуждение статьи 'О путях построения самоорганизующихся систем – рабочих коллективов – с учетом знаний соционики'
![]() |
Сообщение #142 24.09.2011 14:40 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() в советское время Елена, если вы говорите о провокации, то извольте пояснять на примерах. Если я отвечал на ваш аргумент о РАЕН, то я привел пример назначения академиками Рамзана Кадырова и Грабового. И тем ответил на ваш вопрос, является ли понтами награждение дипломом Аушра Аугустинавичюте понтами или нет В советское время. Теперь мне становится понятнее. Я советское время запомнила как время абсолютной нетерпимости к инакомыслию, в том числе и в науке.
|
|
Галочкина Елена![]() |
Re: Re: Обсуждение статьи 'О путях построения самоорганизующихся систем – рабочих коллективов – с учетом знаний соционики'
![]() |
Сообщение #143 24.09.2011 14:43 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.09.2009 |
![]() РАЕН и наука это вообще разные вещи. Это если кто не в теме. Да, именно там, в РАЕН состоят всякие астрологи, оккультисты и видимо социниологи Короче, я не вижу смысла обсуждать этот вопрос. Соционика не наука. Это
вроде ни у кого не вызывает вопросов. Как то так. И вообще, у Кэттелла было больше оснований создавать науку на основе 16pf - у него хоть исследования были нормальные.
p.s. От алертов в почте отписываюсь. К теме обсуждения я интерес потерял (да и изначально я ругал Эдуарда а не выяснял - является ли соционика наукой) О, вот еще один пример манипуляции. Фразы "всем понятно", "ни у кого не вызывает вопросов". Класс! Восхищаюсь! |
|
Прокофьев Виктор Григорьевич![]() |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Обсуждение статьи 'О путях построения самоорганизующихся систем – рабочих коллективов – с учетом знаний соционики'
![]() |
Сообщение #144 24.09.2011 14:49 |
![]() Сообщения Регистрация: 17.08.2009 |
![]() В советское время. Теперь мне становится понятнее. Я советское время запомнила как время абсолютной нетерпимости к инакомыслию, в том числе и в науке.
У нас Эдуардом началась интересная дискуссия в одном из блогов. Мне
показалось, что она может быть любопытна всем __________________________________________________________________ Эдуард: ... тогда скажите, почему соционика позиционирует себя как наука, если имеет
одинаковый предмет и объект изучения с психологией? В соционике предмет изучения - обмен информацией.
Разве это тот же предмет? Соционика не претендует на то
поле, которое разрабатывает психология. Виктор: Вам необходимо развернутое "правильное" определение. Пожалуйста. Предметом психологии являются факты психической жизни, механизмы и
закономерности психики человека и формирование психологических особенностей
его личности как сознательного субъекта деятельности и активного деятеля
социально-исторического развития общества. Предметом соционики являются факты, механизмы и закономерности обмена и
обработки информации психикой человека. |
|
Девяткин Александр Сергеевич![]() |
Re: Обсуждение статьи 'О путях построения самоорганизующихся систем – рабочих коллективов – с учетом знаний соционики'
![]() |
Сообщение #145 25.09.2011 21:32 |
![]() Сообщения Регистрация: 11.11.2010 |
![]() Коллеги, мне кажется, дискуссия зашла в тупик. Давайте попробуем остановиться и начать заново, оставив в стороне научность соционики - к слову, очень многое из того, чем мы сейчас пользуемся, не отвечает термину "научное знание" и, тем не менее, работает. Та же сфера проектного менеджмента, например. И даже международные организации создают, и дипломы/сертификаты вручают. А некоторые науки в общепринятом понимании не отвечают критерию научности Поппера. Я попробую резюмировать вопросы, которые мне представляются конструктивными и имеющими отношение к обсуждаемой статье. Если есть ещё, прошу, дополняйте. Итак: 1) Можно ли использовать соционику? 2) И, если да, то где и как? Ответы даны и в дискуссии, и в статье, и в моём блоге, на который Эдуард дал ссылку. 3) Почему бы не использовать другие методы? Например, метод компетенций? Ведь нам не так важно, какой тип, главное, с чем справится, а с чем - нет? Всё так, и никто (мы, во всяком случае) не предлагает отказываться от уже существующих работающих методов. Но соционика может дать не только срез, но и прогноз, что может быть важно в ситуациях планирования карьеры, оценки кадрового резерва и т.п. К примеру, сотрудник умеет успешно решать некие задачи на некоем уровне. Это можно определить любым подходящим способом. А вот вопрос: насколько ему легко было этому научиться? Каких затрат будет стоить переход на следующий уровень? В случае одного типа - он дошёл до своего текущего уровня "потом и кровью", и понятно, что дальнейшее развитие в этом направлении будет требовать больших затрат. В случае другого типа - тот же уровень дался ему относительно легко, и, понятно, дальнейший рост будет происходить быстрее. (Разумеется, при прочих равных условиях: оба заинтересованы в этом росте и т.д.) |
|
Бабушкин Эдуард![]() |
Re: Re: Обсуждение статьи 'О путях построения самоорганизующихся систем – рабочих коллективов – с учетом знаний соционики'
![]() |
Сообщение #146 09.10.2011 10:28 |
Сообщения Регистрация: 06.07.2009 |
![]() Коллеги, мне кажется, дискуссия зашла в тупик. Давайте попробуем остановиться и начать заново, оставив в стороне научность соционики - к слову, очень многое из того, чем мы сейчас пользуемся, не отвечает термину "научное знание" и, тем не менее, работает. Та же сфера проектного менеджмента, например. И даже международные организации создают, и дипломы/сертификаты вручают. А некоторые науки в общепринятом понимании не отвечают критерию научности Поппера. Я попробую резюмировать вопросы, которые мне представляются конструктивными и имеющими отношение к обсуждаемой статье. Если есть ещё, прошу, дополняйте. Итак: 1) Можно ли использовать соционику? 2) И, если да, то где и как? Ответы даны и в дискуссии, и в статье, и в моём блоге, на который Эдуард дал ссылку. 3) Почему бы не использовать другие методы? Например, метод компетенций? Ведь нам не так важно, какой тип, главное, с чем справится, а с чем - нет? Всё так, и никто (мы, во всяком случае) не предлагает отказываться от уже существующих работающих методов. Но соционика может дать не только срез, но и прогноз, что может быть важно в ситуациях планирования карьеры, оценки кадрового резерва и т.п. К примеру, сотрудник умеет успешно решать некие задачи на некоем уровне. Это можно определить любым подходящим способом. А вот вопрос: насколько ему легко было этому научиться? Каких затрат будет стоить переход на следующий уровень? В случае одного типа - он дошёл до своего текущего уровня "потом и кровью", и понятно, что дальнейшее развитие в этом направлении будет требовать больших затрат. В случае другого типа - тот же уровень дался ему относительно легко, и, понятно, дальнейший рост будет происходить быстрее. (Разумеется, при прочих равных условиях: оба заинтересованы в этом росте и т.д.) Господину Прокофьеву: у меня форум не мусоросборник для ваших бредней. Не собираюсь Вас более учить правилам поведения на форуме тема закрыта
|
|
Share | |
![]() |
![]() |
![]() |
Поиск в форумах | ![]() |
О проекте Реклама ![]() |
©2000-2011, HRM![]() |