сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Подбор персонала Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гаманина Яна Борисовна
Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 26.04.2011 16:01:

Возможно, в середине 90-х и начале 2000-х и можно было встретить более бредовую статью. Но сейчас мне казалось, что время "невменяемых советов" и "неадекватных методик" уже прошло. Оказалось, что нет. Статья - это просто шедевр безграмотности персональщика. То, что автор явно никогда не работал в области рекрутинга в уважающих себя компаниях, а если и работал - то уж абсолютно точно не достиг удовлетворительных результатов - это уж точно.

Начнем с путаницы в терминологии. Допустим, автор не знаком с общепринятым определнием понятия "структурированное интервью", но хотя бы само слово "интервью" должно было навести его  на мысль, что это процесс коммуникации между рекрутером и соискателем, а не безмолвное заполнение  кандидатом огромного количества психодиагностических тестов. Причем тесты эти в большинстве своем направлены на выявление психических паталогий, а уж никак не на профессиональные компетенции будущего сотрудника. При этом определение уровня профессионализма для автора вообще не представляет никакой ни важности ни сложности - ну надо же как ему повезло! Весь мир только и занят тем, что пытается выяснить в процессе отбора уровень профессиональной компетентности, а господин Селезнев готов его выяснить буквально задав два вопроса! Может быть, он поделится эти вопросами, чтобы остальной мир не мучался???

Приглашать одновременно на собеседование 20 человек -  это уже вверх бестактности и неуважения по отношению к кандидатам. Ни один уважающий себя специалист не будет участвовать в подобном "шоу", это факт и со мной я думаю согласятся все (конечно, за исключением автора статьи). А утверждение, что лидер не будет задавать вопросов о том. как заполнять тест - просто не выдерживает никакой критики. Человек, который не задает вопросов - это не лидер, а инсотранец, который не владеет вашим языком.

Описание второго этапа собеседования как поиска тем для разговора с кандидатом ... Это говорит либо о том. что это не собеседование, а первое свидание с девушкой, либо - рекрутер проводит собеседование впервые в жизни. Собеседование имеет конкретную цель и конкретный предмет для разговора, о каком поиске темы может в данном случае идти речь????

Ну и утверждение, что сотрудники общаются с коллегами по работе также, как со своими родственниками - оказаалось для меня уже последней каплей гнева, сподвигнувшей меня высказаться по данной статье. Т.е. автор утверждает, что сотрудник не видит разницы в общении между своей женой, ребенком и/или братом и коллегой или начальником????? Мне так и хочется спросить - автор сам вообще понимал. что он писал??????

Это только несколько примеров полной несуразицы, изложенной в этой статье.

Я конечно понимаю. что каждый имеет право на свою точку зрения. что статья так и называется "креативные методы" и т.п. Но все-таки есть же некие универсальные принципы разумности и профессионализма! Ведь статья размещена на профессиональном сайте, где подразумевается размещение информации профессионального уровня!.Понятно, что любой человек с опытом эту статью даже читать не будет, и уж точно не будет действовать так, как там предлагается. Но ведь данным порталом пользуются и новички в профессии, которые в силу авторитетности источника начинают применять все что прочли на практике, а в целом это приводит к тому, что общий уровень профессионального развития  управления персоналом как науки и прикладной деятельности в России остается настолько низким! Неужели администрация сайта не считает необходимым проводить некий предварительный анализ той информации, которую они впоследствии размещают на своих страницах? Это же Ваш имидж как профессионала, господа администраторы!

Вобщем - стыд и позор!

P.s.: заранее приношу извинения за мою возможно излишнюю эмоциональность и резкость,а также за возможные опечатки.

 

С уважением, Гаманина Яна, HR-generalist, СПб 

 

 

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Гаманина Яна Борисовна от 27.04.2011 16:50:

Возможно, в середине 90-х и начале 2000-х и можно было встретить более бредовую статью. Но сейчас мне казалось, что время "невменяемых советов" и "неадекватных методик" уже прошло. Оказалось, что нет. Статья - это просто шедевр безграмотности персональщика. То, что автор явно никогда не работал в области рекрутинга в уважающих себя компаниях, а если и работал - то уж абсолютно точно не достиг удовлетворительных результатов - это уж точно.

Начнем с путаницы в терминологии. Допустим, автор не знаком с общепринятым определнием понятия "структурированное интервью", но хотя бы само слово "интервью" должно было навести его  на мысль, что это процесс коммуникации между рекрутером и соискателем, а не безмолвное заполнение  кандидатом огромного количества психодиагностических тестов. Причем тесты эти в большинстве своем направлены на выявление психических паталогий, а уж никак не на профессиональные компетенции будущего сотрудника. При этом определение уровня профессионализма для автора вообще не представляет никакой ни важности ни сложности - ну надо же как ему повезло! Весь мир только и занят тем, что пытается выяснить в процессе отбора уровень профессиональной компетентности, а господин Селезнев готов его выяснить буквально задав два вопроса! Может быть, он поделится эти вопросами, чтобы остальной мир не мучался???

Приглашать одновременно на собеседование 20 человек -  это уже вверх бестактности и неуважения по отношению к кандидатам. Ни один уважающий себя специалист не будет участвовать в подобном "шоу", это факт и со мной я думаю согласятся все (конечно, за исключением автора статьи). А утверждение, что лидер не будет задавать вопросов о том. как заполнять тест - просто не выдерживает никакой критики. Человек, который не задает вопросов - это не лидер, а инсотранец, который не владеет вашим языком.

Описание второго этапа собеседования как поиска тем для разговора с кандидатом ... Это говорит либо о том. что это не собеседование, а первое свидание с девушкой, либо - рекрутер проводит собеседование впервые в жизни. Собеседование имеет конкретную цель и конкретный предмет для разговора, о каком поиске темы может в данном случае идти речь????

Ну и утверждение, что сотрудники общаются с коллегами по работе также, как со своими родственниками - оказаалось для меня уже последней каплей гнева, сподвигнувшей меня высказаться по данной статье. Т.е. автор утверждает, что сотрудник не видит разницы в общении между своей женой, ребенком и/или братом и коллегой или начальником????? Мне так и хочется спросить - автор сам вообще понимал. что он писал??????

Это только несколько примеров полной несуразицы, изложенной в этой статье.

Я конечно понимаю. что каждый имеет право на свою точку зрения. что статья так и называется "креативные методы" и т.п. Но все-таки есть же некие универсальные принципы разумности и профессионализма! Ведь статья размещена на профессиональном сайте, где подразумевается размещение информации профессионального уровня!.Понятно, что любой человек с опытом эту статью даже читать не будет, и уж точно не будет действовать так, как там предлагается. Но ведь данным порталом пользуются и новички в профессии, которые в силу авторитетности источника начинают применять все что прочли на практике, а в целом это приводит к тому, что общий уровень профессионального развития  управления персоналом как науки и прикладной деятельности в России остается настолько низким! Неужели администрация сайта не считает необходимым проводить некий предварительный анализ той информации, которую они впоследствии размещают на своих страницах? Это же Ваш имидж как профессионала, господа администраторы!

Вобщем - стыд и позор!

P.s.: заранее приношу извинения за мою возможно излишнюю эмоциональность и резкость,а также за возможные опечатки.

 

С уважением, Гаманина Яна, HR-generalist, СПб 

 

 

 

Яна, доброе утро! спасибо Вам за отзыв!

разрешите вопрос задать. Вы на нашем сайте читали статьи д-ра Салливана?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гаманина Яна Борисовна
Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 26.04.2011 16:01:

Доброе утро, Эдуард!

Да. безусловно читала. Про его статьи я бы сказала - все гениальное просто. Он, на мой взгляд, пишет об очень простых и интуитивно понятных каждому вещах, однако именно такая кажущаяся простота и оказывается на практике гениальным решением проблемы. Однако на примере его статей как раз  становится очень ощутима  разница в реалиях и подходах, характерных для разных стран. Но, если учитывать эту разницу - то материал становится очень полезным. Принимая во внимание также. что в нашей стране сфета "управления персоналом" еще очень молодая отрасль (как в принципе и коммерческий бизнес в целом), то его методики становится неоценимы для планирования своей деятельности на перспективу, лет через 10 я думаю мы как раз будем находится на том уровне развития, на ктором сейчас пребывает HRM на Западе. И в лидерах окажутся именно те, кто уже сейчас начинает выстраивать свою работу глядя в будущее! Вот такое впечатление у меня оставляют статьи д-ра Салливана

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Гаманина Яна Борисовна от 28.04.2011 09:18:

Доброе утро, Эдуард!

Да. безусловно читала. Про его статьи я бы сказала - все гениальное просто. Он, на мой взгляд, пишет об очень простых и интуитивно понятных каждому вещах, однако именно такая кажущаяся простота и оказывается на практике гениальным решением проблемы. Однако на примере его статей как раз  становится очень ощутима  разница в реалиях и подходах, характерных для разных стран. Но, если учитывать эту разницу - то материал становится очень полезным. Принимая во внимание также. что в нашей стране сфета "управления персоналом" еще очень молодая отрасль (как в принципе и коммерческий бизнес в целом), то его методики становится неоценимы для планирования своей деятельности на перспективу, лет через 10 я думаю мы как раз будем находится на том уровне развития, на ктором сейчас пребывает HRM на Западе. И в лидерах окажутся именно те, кто уже сейчас начинает выстраивать свою работу глядя в будущее! Вот такое впечатление у меня оставляют статьи д-ра Салливана

Цитата(Гаманина Яна Борисовна@28.04.2011 10:18)
лет через 10 я думаю мы как раз будем находится на том уровне развития, на ктором сейчас пребывает HRM на Западе. И в лидерах окажутся именно те, кто уже сейчас начинает выстраивать свою работу глядя в будущее! Вот такое впечатление у меня оставляют статьи д-ра Салливана

1. Салливан как раз уже писал, что страны БРИК начинают перехватывать инициативу. Я слушал западный вебинар "Глобальные тренды рекрутинга"

посмотрите, вам может показаться интересным

http://hrm.ru/db/hrm/354FB2FF74A0F257C32578710021D328/blog.html

2. Перенес в ветку Подбор персонала - возможно кого то еще тема заинтересует

3. что должен чувствовать редактор, когда реагируют только на редакторские ошибки? когда гениальные статьи Салливана остаются незамеченными, а на всякую ерунду реагируют бурно

вы не читали рассказ Марка Твена "Как я был редактором?"

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Певзнер Юлия Александровна
Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 26.04.2011 16:01:

Добрый день!

Вышеуказанные статья и я читала, но позвольте поинтерсоваться кто он - г-н Салливан?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Певзнер Юлия Александровна от 12.05.2011 17:38:

Добрый день!

Вышеуказанные статья и я читала, но позвольте поинтерсоваться кто он - г-н Салливан?

Юлия, у нас есть краткая статья о нем) там же ссылка на его сайт

http://hrm.ru/drsullivan

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 12.05.2011 19:17:

Юлия, у нас есть краткая статья о нем) там же ссылка на его сайт

http://hrm.ru/drsullivan

В прошлом году составляли рейтинг "гуру" кадрового менеджмента на Западе. Он был 3-м или 4-м. Не помню уже

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Певзнер Юлия Александровна
Re: Re: Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 12.05.2011 19:17:

Юлия, у нас есть краткая статья о нем) там же ссылка на его сайт

http://hrm.ru/drsullivan

Благодарю за ответ - понавательно. Теперь буду знать.

К слову, догадывалась, что информация на сайте есть, потому прежде чем уточнять пыталась найти сама. У Вас на сайте весьма плохо работает "Поиск" :)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Погуляева Елена
Re: Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Гаманина Яна Борисовна от 27.04.2011 16:50:

Возможно, в середине 90-х и начале 2000-х и можно было встретить более бредовую статью. Но сейчас мне казалось, что время "невменяемых советов" и "неадекватных методик" уже прошло. Оказалось, что нет. Статья - это просто шедевр безграмотности персональщика. То, что автор явно никогда не работал в области рекрутинга в уважающих себя компаниях, а если и работал - то уж абсолютно точно не достиг удовлетворительных результатов - это уж точно.

Начнем с путаницы в терминологии. Допустим, автор не знаком с общепринятым определнием понятия "структурированное интервью", но хотя бы само слово "интервью" должно было навести его  на мысль, что это процесс коммуникации между рекрутером и соискателем, а не безмолвное заполнение  кандидатом огромного количества психодиагностических тестов. Причем тесты эти в большинстве своем направлены на выявление психических паталогий, а уж никак не на профессиональные компетенции будущего сотрудника. При этом определение уровня профессионализма для автора вообще не представляет никакой ни важности ни сложности - ну надо же как ему повезло! Весь мир только и занят тем, что пытается выяснить в процессе отбора уровень профессиональной компетентности, а господин Селезнев готов его выяснить буквально задав два вопроса! Может быть, он поделится эти вопросами, чтобы остальной мир не мучался???

Приглашать одновременно на собеседование 20 человек -  это уже вверх бестактности и неуважения по отношению к кандидатам. Ни один уважающий себя специалист не будет участвовать в подобном "шоу", это факт и со мной я думаю согласятся все (конечно, за исключением автора статьи). А утверждение, что лидер не будет задавать вопросов о том. как заполнять тест - просто не выдерживает никакой критики. Человек, который не задает вопросов - это не лидер, а инсотранец, который не владеет вашим языком.

Описание второго этапа собеседования как поиска тем для разговора с кандидатом ... Это говорит либо о том. что это не собеседование, а первое свидание с девушкой, либо - рекрутер проводит собеседование впервые в жизни. Собеседование имеет конкретную цель и конкретный предмет для разговора, о каком поиске темы может в данном случае идти речь????

Ну и утверждение, что сотрудники общаются с коллегами по работе также, как со своими родственниками - оказаалось для меня уже последней каплей гнева, сподвигнувшей меня высказаться по данной статье. Т.е. автор утверждает, что сотрудник не видит разницы в общении между своей женой, ребенком и/или братом и коллегой или начальником????? Мне так и хочется спросить - автор сам вообще понимал. что он писал??????

Это только несколько примеров полной несуразицы, изложенной в этой статье.

Я конечно понимаю. что каждый имеет право на свою точку зрения. что статья так и называется "креативные методы" и т.п. Но все-таки есть же некие универсальные принципы разумности и профессионализма! Ведь статья размещена на профессиональном сайте, где подразумевается размещение информации профессионального уровня!.Понятно, что любой человек с опытом эту статью даже читать не будет, и уж точно не будет действовать так, как там предлагается. Но ведь данным порталом пользуются и новички в профессии, которые в силу авторитетности источника начинают применять все что прочли на практике, а в целом это приводит к тому, что общий уровень профессионального развития  управления персоналом как науки и прикладной деятельности в России остается настолько низким! Неужели администрация сайта не считает необходимым проводить некий предварительный анализ той информации, которую они впоследствии размещают на своих страницах? Это же Ваш имидж как профессионала, господа администраторы!

Вобщем - стыд и позор!

P.s.: заранее приношу извинения за мою возможно излишнюю эмоциональность и резкость,а также за возможные опечатки.

 

С уважением, Гаманина Яна, HR-generalist, СПб 

 

 

 

Яна,

 

" Приглашать одновременно на собеседование 20 человек -  это уже вверх бестактности и неуважения по отношению к кандидатам "

вспомнился случай, лет 12 назад Smile я приехала на собеседование в некую компанию по продаже игрового оборудования, оказалось что приглашенных целая толпа и все стоят на улице. мне стало любопытно, чем все это закончится. через 10 минут вышли девушки в черных костюмах, без косметики, все в юбках, раздали всем анкеты, объявили что вот такой у них дресс-код (черные юбка и пиджак, ноль косметики) и ушли. предполагалось, что они выйдут за анкетами, которые люди должны были заполнять на коленках. "люди  в черном" тогда уже вышли в прокат, не помните? Smile

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Вероника Краснопольская
Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 26.04.2011 16:01:

Прочла сие "творение". Минут 5 пребывала в шоке. Пугает не столько непрофессионализм автора, сколько то, что это его "авторское видение" может прочесть и принять к действию какое-то количество молодых специалистов в области подбора персонала.
Особенно "впечатлили" 5 встреч с кандидатом, из которых только одна (последняя) по существу, остальные заполнение каких- то там бумажек. Или это проверка кандидата на выносливость?))) Посмотрела бы я на средний срок и стоимость закрытия одной вакансии в компании, в которой работает автор, и на тех самых подобранных им специалистов (которые выдерживают эти 5 встреч).
Креатива особенного не увидела (ну разве что в названии статьи он упоминается). Может, автор не знает значения этого слова?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кичкаев Валерий Юрьевич
Re: Обсуждение статьи 'Креативные методы подбора персонала'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 26.04.2011 16:01:

что-то, безусловно, есть в этой статье привлекательного, во всяком случае, она спровоцировала нескольких эйчаров на "фу, какакя гадость" :-)))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM