сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Калашников Роман Юрьевич от 03.08.2011 21:58:

ммм... мне кажется мешается мягкое с теплым.... Представьте, большинство людей (ок, на западе) не плюют, когда курят =) От запаха есть освежители дыхания (это легко прописать/предоставить когда от продажи зависит таоя премия - сам додумаешься)... 

Эдуард, это тянет на holly war - у меня четкий принцип privacy - работодатель не может переходить определенных границ. Сомневаюсь, что что-то может изменить этот принцип =)

Роман, на том же западе, говорят, свихнуты на здоровом образе жизни и запрещают курить даже на автобусных остановках, самолетах и т.п..

не боитесь попасть в ситуацию, когда место для курения будет весьма далеко от банка?

И считаете ли законным, если банка запретит курить на территории банкаи закроет все места, отведенные для курения?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Калашников Роман Юрьевич
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.08.2011 22:02:

Роман, на том же западе, говорят, свихнуты на здоровом образе жизни и запрещают курить даже на автобусных остановках, самолетах и т.п..

не боитесь попасть в ситуацию, когда место для курения будет весьма далеко от банка?

И считаете ли законным, если банка запретит курить на территории банкаи закроет все места, отведенные для курения?

Эдуард, я всеми силами поддерживаю запрет курения в ресторанах, барах и прочих общественных местах - я считаю это правильной позицией государства.

А вот если компания запретит сотрудникам курить - вот это уже вторжение в личную жизнь (государство, заметьте, не запрещает сам процесс в целом).  

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Калашников Роман Юрьевич от 03.08.2011 22:06:

Эдуард, я всеми силами поддерживаю запрет курения в ресторанах, барах и прочих общественных местах - я считаю это правильной позицией государства.

А вот если компания запретит сотрудникам курить - вот это уже вторжение в личную жизнь (государство, заметьте, не запрещает сам процесс в целом).  

Роман, я

Цитата(Калашников Роман Юрьевич@03.08.2011 23:06)

 

А вот если компания запретит сотрудникам курить

Роман, я не про запрет курить. я про запрет курения на территории банка.

Причем, это делается ради права некурящей половины дышать чистым воздухом.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Калашников Роман Юрьевич
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.08.2011 22:11:

Роман, я

Цитата(Калашников Роман Юрьевич@03.08.2011 23:06)

 

А вот если компания запретит сотрудникам курить

Роман, я не про запрет курить. я про запрет курения на территории банка.

Причем, это делается ради права некурящей половины дышать чистым воздухом.

А на территории (т.е. в здании) и так курить нельзя, о чем Вы =)

За входом - увы и ах, уже не территория банка =) Однако пепельницы всегда стоят существенно в стороне от входа, дабы несколько сместить курильщиков...

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Калашников Роман Юрьевич от 03.08.2011 22:13:

А на территории (т.е. в здании) и так курить нельзя, о чем Вы =)

За входом - увы и ах, уже не территория банка =) Однако пепельницы всегда стоят существенно в стороне от входа, дабы несколько сместить курильщиков...

я о том, что в свое время по крайней мере, работодатель должен был организовывать места для курения

я считаю это маразмом

это во первых

во вторых

я работал в компании, расположенной на 17-м этаже. У них перекур с учетом поездки на лифте в обе стороны и т.п. занимал не менее полчаса. 2-3 перекура и несложно сосчитать, какую часть 8-ми часового рабочего дня курильщик проводит вне рабочего офиса.

у меня вопрос: а почему я как работодатель должен терпеть отсутствие его на рабочем месте? погодите говорить про эффективность

я вижу рядом васю пупкина, который не курит, и все 8 часов на рабочем месте, и на мой взгляд, не менее эффективен вас. И этот вася пупкин мне говорит: я тут за месяц накопил два дня, пока вы курили, поеду ка я в киев прогуляюсь

как бы вы поступили на месте руководителя?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Калашников Роман Юрьевич
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.08.2011 22:29:

я о том, что в свое время по крайней мере, работодатель должен был организовывать места для курения

я считаю это маразмом

это во первых

во вторых

я работал в компании, расположенной на 17-м этаже. У них перекур с учетом поездки на лифте в обе стороны и т.п. занимал не менее полчаса. 2-3 перекура и несложно сосчитать, какую часть 8-ми часового рабочего дня курильщик проводит вне рабочего офиса.

у меня вопрос: а почему я как работодатель должен терпеть отсутствие его на рабочем месте? погодите говорить про эффективность

я вижу рядом васю пупкина, который не курит, и все 8 часов на рабочем месте, и на мой взгляд, не менее эффективен вас. И этот вася пупкин мне говорит: я тут за месяц накопил два дня, пока вы курили, поеду ка я в киев прогуляюсь

как бы вы поступили на месте руководителя?

Как руководитель я бы измерял количество и качество сделанного, а не просиженное за рабочим столом время =)

Эдуард, у меня немного другой видимо подход - я всегда работал в компаниях и командах, в которых главное был - результат. Качественный и вовремя. И буду я его добиваться в 2 утра или сделаю все в 6 - никого не волновало. Как-то никогда не сталкивался с коллективом, работающим по принципу "от звонка до звонка"...

Соглашусь, что в последнем варианте - перекуры по 2 часа недопустимы. В моем - мое личное дело =)

Единственная проблема, которую я вижу с курением (косвенно, правда, с ним связанную) - это фаворитизм. Т.е. когда коллега ходит курить с боссом, у него часто появляется преимущество перед некурящими коллегами. Однако проф. менеджеры этого правильно избегают =)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Калашников Роман Юрьевич от 04.08.2011 15:30:

Как руководитель я бы измерял количество и качество сделанного, а не просиженное за рабочим столом время =)

Эдуард, у меня немного другой видимо подход - я всегда работал в компаниях и командах, в которых главное был - результат. Качественный и вовремя. И буду я его добиваться в 2 утра или сделаю все в 6 - никого не волновало. Как-то никогда не сталкивался с коллективом, работающим по принципу "от звонка до звонка"...

Соглашусь, что в последнем варианте - перекуры по 2 часа недопустимы. В моем - мое личное дело =)

Единственная проблема, которую я вижу с курением (косвенно, правда, с ним связанную) - это фаворитизм. Т.е. когда коллега ходит курить с боссом, у него часто появляется преимущество перед некурящими коллегами. Однако проф. менеджеры этого правильно избегают =)

Цитата(Калашников Роман Юрьевич@04.08.2011 16:30)
Как руководитель я бы измерял количество и качество сделанного, а не просиженное за рабочим столом время =)

Роман, и вы всегда можете объективно оценить результаты?

оценить трудозатраты спецов, работающих над разными проектами?

Далеко ходить не надо: тренер и спец по comp&ben

совершенно разные области результатов. С точки зрения последнего тренер фестивалит, говорит языком, практически не работает, но всегда на виду у начальства и получает незаслуженно много

с т.з. тренера спец по comp&ben выдает кучу инфо, которая компании не нужна, делает умный вид, когда не надо...

я конечно предельно упростил ситуацию, но смысл вам понятен

а вы предлагаете все померять и взвесить. как тут взвесить?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Калашников Роман Юрьевич
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.08.2011 16:20:

Цитата(Калашников Роман Юрьевич@04.08.2011 16:30)
Как руководитель я бы измерял количество и качество сделанного, а не просиженное за рабочим столом время =)

Роман, и вы всегда можете объективно оценить результаты?

оценить трудозатраты спецов, работающих над разными проектами?

Далеко ходить не надо: тренер и спец по comp&ben

совершенно разные области результатов. С точки зрения последнего тренер фестивалит, говорит языком, практически не работает, но всегда на виду у начальства и получает незаслуженно много

с т.з. тренера спец по comp&ben выдает кучу инфо, которая компании не нужна, делает умный вид, когда не надо...

я конечно предельно упростил ситуацию, но смысл вам понятен

а вы предлагаете все померять и взвесить. как тут взвесить?

Эдуард, а это все зависит от того, как ставить задачи и работу в целом =)

Я - сторонник проектной/модульной системы - все задачи (даже рутина) - делятся на проекты с конкретными целями и дедлайнами. Соответственно оценить выполенение целей - очень просто даже для совершенно разных должностей =)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Калашников Роман Юрьевич от 04.08.2011 17:55:

Эдуард, а это все зависит от того, как ставить задачи и работу в целом =)

Я - сторонник проектной/модульной системы - все задачи (даже рутина) - делятся на проекты с конкретными целями и дедлайнами. Соответственно оценить выполенение целей - очень просто даже для совершенно разных должностей =)

Завидую Вам, Роман. Прямолинейно проекто модульно.

У меня обратный опыт: HR директор не может быть универсалом, всегда есть пробелы в чем то и там, где провал, его грузят.

например, если из тренеров, то кадровики могут лапшу на уши вешать, как им тяжело, если кадровик, то тренера

либо наоборот: тренерам почет, кадровиков не слышит.

и никакая проектно модульная ситсема не поможет.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Калашников Роман Юрьевич
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.08.2011 18:10:

Завидую Вам, Роман. Прямолинейно проекто модульно.

У меня обратный опыт: HR директор не может быть универсалом, всегда есть пробелы в чем то и там, где провал, его грузят.

например, если из тренеров, то кадровики могут лапшу на уши вешать, как им тяжело, если кадровик, то тренера

либо наоборот: тренерам почет, кадровиков не слышит.

и никакая проектно модульная ситсема не поможет.

 

Эдуард, это значит, что совершенно ужасно выстроена система оценки =) Как в описанной Вами ситуации качественно оценить сотрудника? Ну и плюс немного жесткости нужно =))

Мне, наверное, помогало, что все мои боссы - экс или действующие консультанты =) Другой стиль работы...

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Калашников Роман Юрьевич от 04.08.2011 18:47:

Эдуард, это значит, что совершенно ужасно выстроена система оценки =) Как в описанной Вами ситуации качественно оценить сотрудника? Ну и плюс немного жесткости нужно =))

Мне, наверное, помогало, что все мои боссы - экс или действующие консультанты =) Другой стиль работы...

ага, мне неделю назад один руководитель Айти компании сказал язвительно: айтишниками может руководить только тот, кто сам в этом разбирается, а консалтеров близко нельзя подпускать

меня всегда поражал нахрап консалтеров, которые жескостью, при полном непонимании контента брались руководить.

Не в обиду вашим консалтерам.

Но именно такие вот спецы внедряли "KPI" и прочие технологии. А потом выяснялось, что вместо KPI большая часть работников вписали несколько фраз из долждностных, но зато наш начальник своей жесткостью внедрил, он теперь звезда, выступит на конференции, и уже звездит в новой компании

извините, накипело

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ихсанов Ербулан Асылбекович
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.08.2011 16:20:

Цитата(Калашников Роман Юрьевич@04.08.2011 16:30)
Как руководитель я бы измерял количество и качество сделанного, а не просиженное за рабочим столом время =)

Роман, и вы всегда можете объективно оценить результаты?

оценить трудозатраты спецов, работающих над разными проектами?

Далеко ходить не надо: тренер и спец по comp&ben

совершенно разные области результатов. С точки зрения последнего тренер фестивалит, говорит языком, практически не работает, но всегда на виду у начальства и получает незаслуженно много

с т.з. тренера спец по comp&ben выдает кучу инфо, которая компании не нужна, делает умный вид, когда не надо...

я конечно предельно упростил ситуацию, но смысл вам понятен

а вы предлагаете все померять и взвесить. как тут взвесить?

Позвольте поучаствовать в Вашей дискуссии. А я как и Роман сторонник оценки с точки зрения результата:

"Как руководитель я бы измерял количество и качество сделанного, а не просиженное за рабочим столом время =)"

Понятное дело, что по разным отделам и по разным специальностям один HR всё не придумает, но по большинству из них может разработать совместно с хорошими спецами их боссами заинтересованными в этом. Тут вопрос заинтересованности боссов, которые если захотят действительно помогут выстроить систему оценки на результат. Другой вопрос захотят ли.

Допускаю отсутствие промежуточных итогов в творческих специальностях, там ты нанимаешь спеца и ждёшь конечный результат. А по всем остальным специальностям вполне можно вывести систему оценки результатов труда и вывести соответствующие критерии оценок. Повторяюсь, тут проблема может упираться только в нежелание самих руководителей подразделений помогать. К примеру, частенько вижу как начальники отделов перекидывают все свои обязанности на сотрудников, а сами себе выбирают роль наблюдателя. Такой босс, естественно не очень захочет помогать при выведении критериев для оценки, оставляя большую часть критериев на своё усмотрение и субъективную подачу.

А в остальном, если можно подсчитать и вывести адекатные критерии, почему тогда нужно ставить какие то запреты(не выходи курить!), по мне достаточно установить нижний порог допустимых действий в зависимости от занимаемой должности, а дальше ориентироваться на результат.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Калашников Роман Юрьевич
Re: Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Ихсанов Ербулан Асылбекович от 05.08.2011 10:13:

Позвольте поучаствовать в Вашей дискуссии. А я как и Роман сторонник оценки с точки зрения результата:

"Как руководитель я бы измерял количество и качество сделанного, а не просиженное за рабочим столом время =)"

Понятное дело, что по разным отделам и по разным специальностям один HR всё не придумает, но по большинству из них может разработать совместно с хорошими спецами их боссами заинтересованными в этом. Тут вопрос заинтересованности боссов, которые если захотят действительно помогут выстроить систему оценки на результат. Другой вопрос захотят ли.

Допускаю отсутствие промежуточных итогов в творческих специальностях, там ты нанимаешь спеца и ждёшь конечный результат. А по всем остальным специальностям вполне можно вывести систему оценки результатов труда и вывести соответствующие критерии оценок. Повторяюсь, тут проблема может упираться только в нежелание самих руководителей подразделений помогать. К примеру, частенько вижу как начальники отделов перекидывают все свои обязанности на сотрудников, а сами себе выбирают роль наблюдателя. Такой босс, естественно не очень захочет помогать при выведении критериев для оценки, оставляя большую часть критериев на своё усмотрение и субъективную подачу.

А в остальном, если можно подсчитать и вывести адекатные критерии, почему тогда нужно ставить какие то запреты(не выходи курить!), по мне достаточно установить нижний порог допустимых действий в зависимости от занимаемой должности, а дальше ориентироваться на результат.

Эдуард, я разделяю вашу любовь к "консультантам".

Только я имел ввиду, что хорошие консультанты всегда четко нацелены на результат, они могут оценить статус работы на любом его этапе и тд. Это то, чего в инхаусе часто нету. А лезть консультировать в отрасль, о которой ничего не знаешь в направлении, о котором первый раз услышал - ну так это на их совести =) Я таких встречал, но слава Богу - мало. Для хорошего консультанта репутация среди профессионалов его направления - самое важное.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Калашников Роман Юрьевич от 05.08.2011 10:25:

Эдуард, я разделяю вашу любовь к "консультантам".

Только я имел ввиду, что хорошие консультанты всегда четко нацелены на результат, они могут оценить статус работы на любом его этапе и тд. Это то, чего в инхаусе часто нету. А лезть консультировать в отрасль, о которой ничего не знаешь в направлении, о котором первый раз услышал - ну так это на их совести =) Я таких встречал, но слава Богу - мало. Для хорошего консультанта репутация среди профессионалов его направления - самое важное.

И все таки, в связи с тем, что у нас новое антитабачное законодательство вводят, считаете ли вы, что искоренение курения среди сотрудников компании является дискриминацией?

И как следствие: правомерно ли будет поручение HR-ам возглавить эту борьбу?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Скрябин Максим
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.08.2011 22:02:

Роман, на том же западе, говорят, свихнуты на здоровом образе жизни и запрещают курить даже на автобусных остановках, самолетах и т.п..

не боитесь попасть в ситуацию, когда место для курения будет весьма далеко от банка?

И считаете ли законным, если банка запретит курить на территории банкаи закроет все места, отведенные для курения?

Ага, у курильщиков есть 5 минут на перекур :) "Пойдем покурим, а?"

А вот если некурящий скажет, пойду я 5 минут погуляю по улице, то как отнесется к этому работодатель? ;-)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кичкаев Валерий Юрьевич
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 03.08.2011 22:02:

Роман, на том же западе, говорят, свихнуты на здоровом образе жизни и запрещают курить даже на автобусных остановках, самолетах и т.п..

не боитесь попасть в ситуацию, когда место для курения будет весьма далеко от банка?

И считаете ли законным, если банка запретит курить на территории банкаи закроет все места, отведенные для курения?

Я поддерживаю Бабушкина, стаж курения был 25 лет - пять лет назад бросил курить, я тоже творческий человек и думал, что без покурить не смогу обойтись - оказалось, могу.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Кичкаев Валерий Юрьевич от 16.08.2011 15:17:

Я поддерживаю Бабушкина, стаж курения был 25 лет - пять лет назад бросил курить, я тоже творческий человек и думал, что без покурить не смогу обойтись - оказалось, могу.

 

Валерий, изменения в самом творческом процессе наблюдаете?

ну например, рожать тексты статей сложнее/проще/одинаково

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кичкаев Валерий Юрьевич
Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 16.08.2011 16:54:

Валерий, изменения в самом творческом процессе наблюдаете?

ну например, рожать тексты статей сложнее/проще/одинаково

то, что не сложнее - однозначно. Возможно, проще. Я это объясняю улучшением состояния организма.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Кичкаев Валерий Юрьевич от 17.08.2011 10:56:

то, что не сложнее - однозначно. Возможно, проще. Я это объясняю улучшением состояния организма.

После того, как я бросил курить, мои тексты точно стали проще - но структурированнее и .. жестче что ли

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Калашников Роман Юрьевич
Re: Re: Обсуждение статьи 'Эффективно ли производство, на котором никто не курит?'
Ответ на сообщение Кичкаев Валерий Юрьевич от 17.08.2011 10:56:

то, что не сложнее - однозначно. Возможно, проще. Я это объясняю улучшением состояния организма.

Мы таки о разном говорим =) В классической российской среде - пожалуй соглашусь, в более продвинутой (даже в России) - нет. Моя работы меряется не часами, просиженными на стуле, а сроками и качеством сделанной работы (и так - во всей компании (и предыдущих 3х)). Поэтому я могу прийти к 10, уйти в 5, побывать на перекурах - но все сделать и сдать вовремя. И никому до этого не будет дела.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
<< [1..20]  [21..40]  [41..45]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM