сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом Re: Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 22.07.2012 20:42:

Отзыв с ЛинтДина

На мой взгляд название должности должно отражать ее наполнение. То есть функциональный директор в единственном числе не является, в моем понимании, ни директором, ни руководителем. Распространенное сейчас в HR-сфере название должности: "HR-Партнер" по моему убеждению, профанация самого понятия партнерства. Функционально это единственный специалист не имеющий подчиненных, а значит просто рядовой специалист. 
Если в Компании есть понимание зачем, как и почему выстраивается оргструктура, формализованы бизнес процессы , то раздачи должностей не будет. При ручном управлении будут 20 вице-президентов и 30 директоров , правда работать будет некому ведь все руководители и ТОПы.  

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Наталья Филимонова
Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 22.07.2012 20:42:

Вспомнился пример из моего рекрутерского прошлого, когда, ковыряясь на сайтах с вакансиями, я столкнулась с должностью "менеджер копировальных услуг". По функционалу - человек, который просто делает ксерокопии за деньги. Тогда мода была на менеджеров - вот, видимо, и решили следовать тенденции. Но выглядело это просто смешно.

Кто-то хочет "красивую" должность для повышения самооценки, кто-то - чтобы облегчить общение с клиентами, кто-то - для красивой записи в трудовой книжке и упрощения дальнейшего трудоустройства на более высокую должность в другой компании. Только все равно эти уловки легко раскусываются и скорее вызывают недоумение и иронию.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Наталья Филимонова от 25.07.2012 09:19:

Вспомнился пример из моего рекрутерского прошлого, когда, ковыряясь на сайтах с вакансиями, я столкнулась с должностью "менеджер копировальных услуг". По функционалу - человек, который просто делает ксерокопии за деньги. Тогда мода была на менеджеров - вот, видимо, и решили следовать тенденции. Но выглядело это просто смешно.

Кто-то хочет "красивую" должность для повышения самооценки, кто-то - чтобы облегчить общение с клиентами, кто-то - для красивой записи в трудовой книжке и упрощения дальнейшего трудоустройства на более высокую должность в другой компании. Только все равно эти уловки легко раскусываются и скорее вызывают недоумение и иронию.

странно) в ЛинктДине только один позитивный отзыв и 3-4 ругательных на статью))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 25.07.2012 09:30:

странно) в ЛинктДине только один позитивный отзыв и 3-4 ругательных на статью))))

вот еще с ЛинктДина от Натальи Ноздриной

Очень актуальная тема. Я пришла к выводу, что название позиции должно отражать уровень человека, а также степень полномочий в принятии решений. Я часто сталкивалась с тем, не всегда уровень компании и уровень запрашиваемого специалиста совпадают. Иногда на позицию "менеджер по персоналу" приглашаются кандидаты с более высоким профессиональным уровнем. У меня всегда возникает вопрос: "Неужели не понятно, что например "Директору по персоналу" не интересно работать менеджером по персоналу, также как и "Директору по продажам" не интересно работать торговым представителем.?". 
По поводу количества подчиненных ситуация немного другая. Например, если организовывается управляющая компания для развития какого-либо бизнеса в масштабах страны, то зачастую численность в ней небольшая, но уровень специалистов подбирается очень высокий. Соответственно формируется структура из высшего ТОП состава очень высокой квалификации.
Название позиции конечно важно, но важнее те задачи и уровень полномочий, которые ставятся перед человеком.
Сегодня очень распространена в компаниях стратегия экономии на всем, в т.ч. и персонале. И не секрет, что зачастую более "дешевый" персонал оказывается в приоритете перед остальными. К чему это приводит? К банкротству многих компаний. Не может кухарка управлять страной. Не может уровень супервайзера качественно выполнять функцию коммерческого директора и т.п. Для этого нужна дополнительная подготовка и опыт.
Я часто говорю и о возрасте людей. Когда я вижу человека в 25 лет на должности какого-либо директора, у меня возникает улыбка на лице. Как бы хорошо человек не разбирался в теории, ему не будет хватать жизненного опыта для выполнения этих обязанностей.
Вывод: название позиции должно отражать профессиональный уровень и степень полномочий в принятии решений. Это два основных кита. И тогда "перекосов" станет намного меньше.  

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Наталья Филимонова
Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 25.07.2012 15:03:

вот еще с ЛинктДина от Натальи Ноздриной

Очень актуальная тема. Я пришла к выводу, что название позиции должно отражать уровень человека, а также степень полномочий в принятии решений. Я часто сталкивалась с тем, не всегда уровень компании и уровень запрашиваемого специалиста совпадают. Иногда на позицию "менеджер по персоналу" приглашаются кандидаты с более высоким профессиональным уровнем. У меня всегда возникает вопрос: "Неужели не понятно, что например "Директору по персоналу" не интересно работать менеджером по персоналу, также как и "Директору по продажам" не интересно работать торговым представителем.?". 
По поводу количества подчиненных ситуация немного другая. Например, если организовывается управляющая компания для развития какого-либо бизнеса в масштабах страны, то зачастую численность в ней небольшая, но уровень специалистов подбирается очень высокий. Соответственно формируется структура из высшего ТОП состава очень высокой квалификации.
Название позиции конечно важно, но важнее те задачи и уровень полномочий, которые ставятся перед человеком.
Сегодня очень распространена в компаниях стратегия экономии на всем, в т.ч. и персонале. И не секрет, что зачастую более "дешевый" персонал оказывается в приоритете перед остальными. К чему это приводит? К банкротству многих компаний. Не может кухарка управлять страной. Не может уровень супервайзера качественно выполнять функцию коммерческого директора и т.п. Для этого нужна дополнительная подготовка и опыт.
Я часто говорю и о возрасте людей. Когда я вижу человека в 25 лет на должности какого-либо директора, у меня возникает улыбка на лице. Как бы хорошо человек не разбирался в теории, ему не будет хватать жизненного опыта для выполнения этих обязанностей.
Вывод: название позиции должно отражать профессиональный уровень и степень полномочий в принятии решений. Это два основных кита. И тогда "перекосов" станет намного меньше.  

Кстати, это в тему 25-летних HR-директоров из материала по результатам опроса на этом же сайте. Предполагаю, что они просто формально занимают эту должность, не соответствуя ей фактически по функционалу и полномочиям.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 25.07.2012 15:03:

вот еще с ЛинктДина от Натальи Ноздриной

Очень актуальная тема. Я пришла к выводу, что название позиции должно отражать уровень человека, а также степень полномочий в принятии решений. Я часто сталкивалась с тем, не всегда уровень компании и уровень запрашиваемого специалиста совпадают. Иногда на позицию "менеджер по персоналу" приглашаются кандидаты с более высоким профессиональным уровнем. У меня всегда возникает вопрос: "Неужели не понятно, что например "Директору по персоналу" не интересно работать менеджером по персоналу, также как и "Директору по продажам" не интересно работать торговым представителем.?". 
По поводу количества подчиненных ситуация немного другая. Например, если организовывается управляющая компания для развития какого-либо бизнеса в масштабах страны, то зачастую численность в ней небольшая, но уровень специалистов подбирается очень высокий. Соответственно формируется структура из высшего ТОП состава очень высокой квалификации.
Название позиции конечно важно, но важнее те задачи и уровень полномочий, которые ставятся перед человеком.
Сегодня очень распространена в компаниях стратегия экономии на всем, в т.ч. и персонале. И не секрет, что зачастую более "дешевый" персонал оказывается в приоритете перед остальными. К чему это приводит? К банкротству многих компаний. Не может кухарка управлять страной. Не может уровень супервайзера качественно выполнять функцию коммерческого директора и т.п. Для этого нужна дополнительная подготовка и опыт.
Я часто говорю и о возрасте людей. Когда я вижу человека в 25 лет на должности какого-либо директора, у меня возникает улыбка на лице. Как бы хорошо человек не разбирался в теории, ему не будет хватать жизненного опыта для выполнения этих обязанностей.
Вывод: название позиции должно отражать профессиональный уровень и степень полномочий в принятии решений. Это два основных кита. И тогда "перекосов" станет намного меньше.  

ты меня обогнала просто)))))

я еще хотел написать про HR директоров, которые не имеют подчиненных)))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Красовский Дмитрий
Re: Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Наталья Филимонова от 25.07.2012 15:14:

Кстати, это в тему 25-летних HR-директоров из материала по результатам опроса на этом же сайте. Предполагаю, что они просто формально занимают эту должность, не соответствуя ей фактически по функционалу и полномочиям.

:)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галушка Татьяна
Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 22.07.2012 20:42:

Да иногда доходит до смешного, но действительно название имеет значение!
Более того, часто служит мотивационным моментом. 
Вот Ты сидишь менеджером по персоналу, а Ты приходи ко мне работать и станешь Ты Директор по персоналу!

Ух ты! Какой карьерный взлёт. А функционал по сути остался тот же. В итоге сам себе директор. :)
Но тоже самое и по другим вакансиям. Иногда приходишь в компанию, а у них в штатном Региональные директора, начальники управления и т.д. А по факту Региональный директор без региона, а начальник управления и без какого-либо намёка на то самое управление. Зато красиво :) Зато за должность согласился перейти в мою компанию. Все счастливы, все давольны. Правда до поры до времени :) Так как обычно такая сделка - это как трамплин к следующей работе. На которой уже на название можно будет попросить чуть чуть больше денежков :)

 А между тем разрыв между названием и содержанием все глубже и шире. :) И это порочный круг. Так как на фоне тех кто вырвался случайн в "директорат", быть ниже по должности уже как - то не камильфо :) 

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Молчанов Алексей Евгеньевич
Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 22.07.2012 20:42:
Коллеги! Для меня наименование должности имеет только одно значение, при этом я согласен со многим выше сказанным. И это значение - уровень принятия управленческих или технологических решений! И хотел бы отметить несколько позитивных тенденций, которые явно наметались в последнее время: 1. Собственники начинают понимать, что молодость- это в первую очередь отсутствие опыта! В Европе директорами по персоналу становятся люди старше 45 лет. А директор моложе - воспринимается или как некий "гений от бизнеса" или "ошибка подбора". 2. Собственники в России все чаще привлекают наемных менеджеров, которые омут быть старше нанимателя! 3. Все меньшее количество собственников соглашается вешать "высокие" должности . 4. Все чаще встречаются должности "Советник" на позициях которые ранее обознавались как заместитель генерального директора и тд! И еще одно замечание: Иногда необходимо придание статуса руководителю крупного проекта! Но этот статус должен будет поддерживаться собственником! Если просто назвать должность "исполнительный директор", но не дать реальной власти - проект будет завален с высокой степенью гарантии!!!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Валерий Окулич-Казарин
Re: Обсуждение статьи 'Действительно ли названия должностей имеют значение?'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 22.07.2012 20:42:

Добрый день, Коллеги!

Сразу соглашусь, что люди быстрее дают ответы на письма, подписанные высокой должностью.

Далее отмечу, что начальник отдела – это никакая не высокая должность.

Третье, Названия должностей играют мотивирующую роль в их достижении при продуманной системе карьерного роста.

4-е. Безусловно, названиями нужно раскидываться осторожно. Мне встретился однажды «генеральный директор», который таскал на себе мешки с сэконд-хэнд.

Естественно, такой подход может повредить репутации компании.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM