сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом Re: Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Мотивы карьерного роста

Мотивы карьерного роста

Тема родилась в теме (простите за тавтологию) Мотивация материальная и нематериальная из вопроса, к какой форме мотивации, материальной или нематериальной отнести карьерный рост.

я предложил провести опрос на эту тему, Красовский Дмитрий Анатольевич поддержал идею и выдвинул форму опроса

В карьерном росте меня привлекает" Предлагаю такие варанты:

- возможность больше зарабатывать

- обретение самостоятельности и независимости

- повышение социального статуса

- возможность управлять людьми

- свобода для самореализации

- избавление от "черновой" работы

- другое ____________

- карьерный рост меня не привлекает.

После чего добавил реплику

Или, если совсем узко искать ответ на поставленный вопрос, то можно провести такой опрос. "Вы бы согласились на повышение в должности, если это не приведет к увеличению зарплаты: да, нет".

Со своей стороны добавлю, что эти вопросы можно совместить, но нужно решить какого типа вопрос давать в первом случае.

У меня складывается такое мнение: если мы запускам только первый вопрос (без "Вы бы согласились на повышение в должности, если это не приведет к увеличению зарплаты: да, нет".), то вопрос должен быть с единственным вариантом ответа. Тогда участники будут поставлены перед жестким выбором.

Либо мы запускаем оба вопроса, но в первом вопросе ставим множественный выбор: ресопнденты смогут сделать несколько выборов (и повышение зарплаты, и повышение статуса, и прочие прелести), и это соотвествует реальной жизни, поскольку мотив никогда не бывает в единственном числе, а тлько в комплексе.

А после вопроса с множественным выбором задать второй вопрос. И тем самым мы сможем сравнить два графика и понять реальные мотивы.

Если уважаемые коллеги примут мое предложение (первый вопрос с множественным вариантом выбора второй сразу за ним), то можно подумать, стоит ли ограничивать количество выборов в первом случае или оставить на волю респондентов, а также вводить ли дополнительные вопросы на определение характеристик качества аудитории (я имею ввиду возраст, пол и т.п., что позволит провести качественное сравнение по выбракам - например мужчинам и женщинам). Но если вы предложите делать вопрос по характеристикам, то пожалуйста сразу выдвигайте гипотезы. Т.е. если вы предложите ввести вопрос о гендере респондента, то обоснуйте например тем, что, по вашему мнению, мужчины больше ориентируются на мотивы управления людьми, повышение социального статуса, а женщины например на избавление от рутины....

И если вы все таки дочитали мой текст до конца, то предлагаю обсудить и запустить опрос.

* кстаи замечу в конце, что для меня из разных мест всплыла тема карьерного планирования в компаниях, поэтому уже просто начинаю верить в неслучайность таких вопросов))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Сорока Вадим Александрович
Re: Мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 10.11.2011 14:01:

Мотивы карьерного роста

Тема родилась в теме (простите за тавтологию) Мотивация материальная и нематериальная из вопроса, к какой форме мотивации, материальной или нематериальной отнести карьерный рост.

я предложил провести опрос на эту тему, Красовский Дмитрий Анатольевич поддержал идею и выдвинул форму опроса

В карьерном росте меня привлекает" Предлагаю такие варанты:

- возможность больше зарабатывать

- обретение самостоятельности и независимости

- повышение социального статуса

- возможность управлять людьми

- свобода для самореализации

- избавление от "черновой" работы

- другое ____________

- карьерный рост меня не привлекает.

После чего добавил реплику

Или, если совсем узко искать ответ на поставленный вопрос, то можно провести такой опрос. "Вы бы согласились на повышение в должности, если это не приведет к увеличению зарплаты: да, нет".

Со своей стороны добавлю, что эти вопросы можно совместить, но нужно решить какого типа вопрос давать в первом случае.

У меня складывается такое мнение: если мы запускам только первый вопрос (без "Вы бы согласились на повышение в должности, если это не приведет к увеличению зарплаты: да, нет".), то вопрос должен быть с единственным вариантом ответа. Тогда участники будут поставлены перед жестким выбором.

Либо мы запускаем оба вопроса, но в первом вопросе ставим множественный выбор: ресопнденты смогут сделать несколько выборов (и повышение зарплаты, и повышение статуса, и прочие прелести), и это соотвествует реальной жизни, поскольку мотив никогда не бывает в единственном числе, а тлько в комплексе.

А после вопроса с множественным выбором задать второй вопрос. И тем самым мы сможем сравнить два графика и понять реальные мотивы.

Если уважаемые коллеги примут мое предложение (первый вопрос с множественным вариантом выбора второй сразу за ним), то можно подумать, стоит ли ограничивать количество выборов в первом случае или оставить на волю респондентов, а также вводить ли дополнительные вопросы на определение характеристик качества аудитории (я имею ввиду возраст, пол и т.п., что позволит провести качественное сравнение по выбракам - например мужчинам и женщинам). Но если вы предложите делать вопрос по характеристикам, то пожалуйста сразу выдвигайте гипотезы. Т.е. если вы предложите ввести вопрос о гендере респондента, то обоснуйте например тем, что, по вашему мнению, мужчины больше ориентируются на мотивы управления людьми, повышение социального статуса, а женщины например на избавление от рутины....

И если вы все таки дочитали мой текст до конца, то предлагаю обсудить и запустить опрос.

* кстаи замечу в конце, что для меня из разных мест всплыла тема карьерного планирования в компаниях, поэтому уже просто начинаю верить в неслучайность таких вопросов))))

я прочитал ветку предыдущюю и мне показалось интересным, что полный сумбур ее и перетек в данный опрос (заранее прощу прощение - но это мое мнение)

воще цель - чо узнать хотим? карьерный рост к какой мотивации (финансовой не финансовой) относиться по мнению аудитории? тогда хватит последнего вопроса. Отсюда и шкала - да нет. И по "жесткости выбора" - это заигрывание с аудиторией. Среднего рода нет. Подход  "частично финансовая", тогда сразу вопрос на сколько? :/ ДЕНЬГИ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ ЦЕННОСТЕЙ (обуславливающий мотивацию).

если хотим определить, что преобладает среди опрашиваемых  в мотивах при свтупление в карьерную гонку: достижение / избегание - финанисы / не финансы, люмпенизация, (возможно и др.) то вопросы из первого блока.  Отсюда и обязательность многовариативности ответов, что бы посмотреть корреляционные зависимости которые двигают людьми впрягаться в гонку.

 если и то и то одновременно, то можно и в одном опросе, толко обрабатывать параллельно.

 

и фраза: не измеримо, то от лукавого ( в предыдущей ветке) не правильная, это говорит толко о том, что пока не определен инструмент для измерения и у исследователя пока зашорен взгляд на физику процесса в различных проявлениях жизни. инструмент надо разрабатывать :) а неговорить, что если не могу, то этого не существует, хотя искренне рад, что если человек не смог и признался, что пока не получается - это честное исследование. По поводу линейности не линейности. Пару лет назад говорил с очень мудрым доктором психологических наук, он на замечание, что психологию давно надо было в формулы занести, философски улыбнулся и спросил, неужели вы думаете, что первые это пробуете? и расказал, что еще в 60 годы в СССР был серьезный проект, в котором теперешние академики в прикладной математике пытались решить подобную задачу, а потом сказали, пока существующий математический аппарат не позволяет из-за одновременного огромного количества переменных это сделать. Ну вы новое покаление - дерзайте может найдете решение.  

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Красовский Дмитрий
Re: Мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 10.11.2011 14:01:

Мотивы карьерного роста

Тема родилась в теме (простите за тавтологию) Мотивация материальная и нематериальная из вопроса, к какой форме мотивации, материальной или нематериальной отнести карьерный рост.

я предложил провести опрос на эту тему, Красовский Дмитрий Анатольевич поддержал идею и выдвинул форму опроса

В карьерном росте меня привлекает" Предлагаю такие варанты:

- возможность больше зарабатывать

- обретение самостоятельности и независимости

- повышение социального статуса

- возможность управлять людьми

- свобода для самореализации

- избавление от "черновой" работы

- другое ____________

- карьерный рост меня не привлекает.

После чего добавил реплику

Или, если совсем узко искать ответ на поставленный вопрос, то можно провести такой опрос. "Вы бы согласились на повышение в должности, если это не приведет к увеличению зарплаты: да, нет".

Со своей стороны добавлю, что эти вопросы можно совместить, но нужно решить какого типа вопрос давать в первом случае.

У меня складывается такое мнение: если мы запускам только первый вопрос (без "Вы бы согласились на повышение в должности, если это не приведет к увеличению зарплаты: да, нет".), то вопрос должен быть с единственным вариантом ответа. Тогда участники будут поставлены перед жестким выбором.

Либо мы запускаем оба вопроса, но в первом вопросе ставим множественный выбор: ресопнденты смогут сделать несколько выборов (и повышение зарплаты, и повышение статуса, и прочие прелести), и это соотвествует реальной жизни, поскольку мотив никогда не бывает в единственном числе, а тлько в комплексе.

А после вопроса с множественным выбором задать второй вопрос. И тем самым мы сможем сравнить два графика и понять реальные мотивы.

Если уважаемые коллеги примут мое предложение (первый вопрос с множественным вариантом выбора второй сразу за ним), то можно подумать, стоит ли ограничивать количество выборов в первом случае или оставить на волю респондентов, а также вводить ли дополнительные вопросы на определение характеристик качества аудитории (я имею ввиду возраст, пол и т.п., что позволит провести качественное сравнение по выбракам - например мужчинам и женщинам). Но если вы предложите делать вопрос по характеристикам, то пожалуйста сразу выдвигайте гипотезы. Т.е. если вы предложите ввести вопрос о гендере респондента, то обоснуйте например тем, что, по вашему мнению, мужчины больше ориентируются на мотивы управления людьми, повышение социального статуса, а женщины например на избавление от рутины....

И если вы все таки дочитали мой текст до конца, то предлагаю обсудить и запустить опрос.

* кстаи замечу в конце, что для меня из разных мест всплыла тема карьерного планирования в компаниях, поэтому уже просто начинаю верить в неслучайность таких вопросов))))

Я согласен с постановкой обоих вопросов в одном опросе. При обработке резульаты будут взаимно дополнять друг друга. Кроме того, соответствие ответов на оба вопроса в какой-то степени будет тестом на достоверность (например, если в качестве мотива деньги не указал, но на повышение без прироста жалования не согласен).

...психологию давно надо было в формулы занести...

Психология даже соционику за науку не считает, хоть та если не на формулах, то, по крайней мере, на теории систем основана. А вы говорите формулы... Да и что не так с мат аппаратом? Давно уже есть стохастичесикие модели, теория нечетких множеств и т.д. Просто никому это не надо.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Сорока Вадим Александрович
Re: Мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 10.11.2011 14:01:

Мотивы карьерного роста

Тема родилась в теме (простите за тавтологию) Мотивация материальная и нематериальная из вопроса, к какой форме мотивации, материальной или нематериальной отнести карьерный рост.

я предложил провести опрос на эту тему, Красовский Дмитрий Анатольевич поддержал идею и выдвинул форму опроса

В карьерном росте меня привлекает" Предлагаю такие варанты:

- возможность больше зарабатывать

- обретение самостоятельности и независимости

- повышение социального статуса

- возможность управлять людьми

- свобода для самореализации

- избавление от "черновой" работы

- другое ____________

- карьерный рост меня не привлекает.

После чего добавил реплику

Или, если совсем узко искать ответ на поставленный вопрос, то можно провести такой опрос. "Вы бы согласились на повышение в должности, если это не приведет к увеличению зарплаты: да, нет".

Со своей стороны добавлю, что эти вопросы можно совместить, но нужно решить какого типа вопрос давать в первом случае.

У меня складывается такое мнение: если мы запускам только первый вопрос (без "Вы бы согласились на повышение в должности, если это не приведет к увеличению зарплаты: да, нет".), то вопрос должен быть с единственным вариантом ответа. Тогда участники будут поставлены перед жестким выбором.

Либо мы запускаем оба вопроса, но в первом вопросе ставим множественный выбор: ресопнденты смогут сделать несколько выборов (и повышение зарплаты, и повышение статуса, и прочие прелести), и это соотвествует реальной жизни, поскольку мотив никогда не бывает в единственном числе, а тлько в комплексе.

А после вопроса с множественным выбором задать второй вопрос. И тем самым мы сможем сравнить два графика и понять реальные мотивы.

Если уважаемые коллеги примут мое предложение (первый вопрос с множественным вариантом выбора второй сразу за ним), то можно подумать, стоит ли ограничивать количество выборов в первом случае или оставить на волю респондентов, а также вводить ли дополнительные вопросы на определение характеристик качества аудитории (я имею ввиду возраст, пол и т.п., что позволит провести качественное сравнение по выбракам - например мужчинам и женщинам). Но если вы предложите делать вопрос по характеристикам, то пожалуйста сразу выдвигайте гипотезы. Т.е. если вы предложите ввести вопрос о гендере респондента, то обоснуйте например тем, что, по вашему мнению, мужчины больше ориентируются на мотивы управления людьми, повышение социального статуса, а женщины например на избавление от рутины....

И если вы все таки дочитали мой текст до конца, то предлагаю обсудить и запустить опрос.

* кстаи замечу в конце, что для меня из разных мест всплыла тема карьерного планирования в компаниях, поэтому уже просто начинаю верить в неслучайность таких вопросов))))

на счет никому не надо это врят ли, нужно вопрос в том, что немногим - соглашусь

да и немногие вооще хотят этим заниматься, а тем более адекватно платить, лучше нахоляву если есть возможность получить. Непосредственно Мне самому ИНТЕРЕСНО разобраться в данном вопросе, что бы не быть бараном когда мне в глаза говорят, что черное это белое и наоборот (могут быть разные причины, чаще негативные для представления своих идей под другим цветом)  прикрываясь при этом разными формальными поводами и прячут за красивыми словами элементарную  администротивную некомпетентность руководителя или формалиста посредника.  Обманывать себя высокой мыслью Поиска ИСТИНЫ для Человечества, вышел из того возраста давно. Поэтому и занимають данной темой как в ней много очень хитростей человеческих сплелось.

на счет теории систем - штука классная. Мне очень симпонировала прошлая ветка - как вы доказывали состоятельность и объясняли формулы. Постораюсь кратко донести и другую точку зрения.

По поводу аппарата (раз затронули эту тему) на мой взгляд система мотивации можно описать геомерически вероятьность многообразия и то сбольшего,  но просчитать конкретную пока аппарата невстречал. Идея многообразия:

кратко 360*(360-2)*(360-4)*T*Σпотребностей (от 1 до бесконечности)

где -360градусов 2 и 4 точки пересечения с имеющимися уже точками, Т - время

линейные уровнения это решения проекции, любой вероятности из данной фигуры и их может быть огромное колличество. Есть премарная вероятность определения места электрона в каком либо месте - наверное - очень близкое уровнение будет к тому какая мотивация сейчас у человека. Тем более на уровне включенности в результат деятельности. Это видно глазами замечательно, но пронормировать или тем более описать пока формулой очень сложно. Усредненную выше 0 или ниже - пожалуйста, но остальное, только для данной точки времени и пространства для конкретного человека с полным пониманием ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ.
С другой строны на такой глубине для менеджмента и не надо, КПД > 10% уже классно!!!, про 75% это уже технологии БУДУЩЕГО :)).  

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Сорока Вадим Александрович от 15.11.2011 18:08:

на счет никому не надо это врят ли, нужно вопрос в том, что немногим - соглашусь

да и немногие вооще хотят этим заниматься, а тем более адекватно платить, лучше нахоляву если есть возможность получить. Непосредственно Мне самому ИНТЕРЕСНО разобраться в данном вопросе, что бы не быть бараном когда мне в глаза говорят, что черное это белое и наоборот (могут быть разные причины, чаще негативные для представления своих идей под другим цветом)  прикрываясь при этом разными формальными поводами и прячут за красивыми словами элементарную  администротивную некомпетентность руководителя или формалиста посредника.  Обманывать себя высокой мыслью Поиска ИСТИНЫ для Человечества, вышел из того возраста давно. Поэтому и занимають данной темой как в ней много очень хитростей человеческих сплелось.

на счет теории систем - штука классная. Мне очень симпонировала прошлая ветка - как вы доказывали состоятельность и объясняли формулы. Постораюсь кратко донести и другую точку зрения.

По поводу аппарата (раз затронули эту тему) на мой взгляд система мотивации можно описать геомерически вероятьность многообразия и то сбольшего,  но просчитать конкретную пока аппарата невстречал. Идея многообразия:

кратко 360*(360-2)*(360-4)*T*Σпотребностей (от 1 до бесконечности)

где -360градусов 2 и 4 точки пересечения с имеющимися уже точками, Т - время

линейные уровнения это решения проекции, любой вероятности из данной фигуры и их может быть огромное колличество. Есть премарная вероятность определения места электрона в каком либо месте - наверное - очень близкое уровнение будет к тому какая мотивация сейчас у человека. Тем более на уровне включенности в результат деятельности. Это видно глазами замечательно, но пронормировать или тем более описать пока формулой очень сложно. Усредненную выше 0 или ниже - пожалуйста, но остальное, только для данной точки времени и пространства для конкретного человека с полным пониманием ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ.
С другой строны на такой глубине для менеджмента и не надо, КПД > 10% уже классно!!!, про 75% это уже технологии БУДУЩЕГО :)).  

Цели опроса про мотивы карьерного роста

ну понятно, что мы не измерим мотивацию

мы измерим в лучшем случае представления о мотивации

задумался, а что я хочу получить от опроса.

Мне интересно, узнать (под мотивом я понимаю только то, что мы обозначаем как мотив)

1) каков % считает, что, деньги вообще не имеют значение в карьере

2) каков % считает, что, ТОЛЬКО деньги имеют значение в карьерном росте

3) с какими другими мотивами сочетаются деньги.....

Есть ли в этом инструментальная ценность? наверное нет

Но хотя можно и поспорить. Есть ли инструментальная ценность от двухфакторной теории мотивации Герцберга? Обычно отвечают: да, инструме5нтальная ценность есть, поскольку зная вес в мотивации того или иного фактора, можно выстраивать рабочее пространство и все такое....

При этом оставляем за рамками то, как эти факторы определяются. У меня есть подозрение, что точно такими же опросами или в случае организации - анкетированием сотрудником. Анонимным анкетирвоанием. Т.е. и методика определения идентична нашему опросу.

Мы в данном случае задаем по сути двухфаторную модель мотивов: денежная и не денежная мотивация и смотрим вес/влияние этих факторов.

(хотя может быть факторов и больше. Убедите, если их не два, а например три: денежный мотив, властные полномочия и например избавление от рутины. Но убеждение можно оставить и на после опроса: мы просто покрутим в SPSS и выявим, насколько факторов делят респонденты предлагаемые варианты ответов)

Возвращаясь к двум факторам. По аналогии с двухфакторной теорией Герцберга мы выстраиваем централизованное карьерное планирование на основе одного или другого фактора: нужны ли нам денежные товарсчи или не денежны, каков размер вознаграждения должен быть при переходе с одной позицию на более вышестоящую, каков этот шаг в денежном выражении должен быть для «денежников» и «неденежников», какие атрибуты власти должны быть у «неденежников» и т.п….

Ну я думаю, мысль понятна, да?

Конечно мы не получим чистых «денежников» и «неденежников». Этого нет и у Герцберга. Ну и я не думаю, что мы получим какие-то реальные инструменты. Это, если хотите, зарядка для наших мозгов. Пообтираем, помозгуем, пообсуждаем, поймем что-то и возьмем какие-то интересные мысли

Бессвязанно, но от души))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Красовский Дмитрий
Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 15.11.2011 19:44:

Цели опроса про мотивы карьерного роста

ну понятно, что мы не измерим мотивацию

мы измерим в лучшем случае представления о мотивации

задумался, а что я хочу получить от опроса.

Мне интересно, узнать (под мотивом я понимаю только то, что мы обозначаем как мотив)

1) каков % считает, что, деньги вообще не имеют значение в карьере

2) каков % считает, что, ТОЛЬКО деньги имеют значение в карьерном росте

3) с какими другими мотивами сочетаются деньги.....

Есть ли в этом инструментальная ценность? наверное нет

Но хотя можно и поспорить. Есть ли инструментальная ценность от двухфакторной теории мотивации Герцберга? Обычно отвечают: да, инструме5нтальная ценность есть, поскольку зная вес в мотивации того или иного фактора, можно выстраивать рабочее пространство и все такое....

При этом оставляем за рамками то, как эти факторы определяются. У меня есть подозрение, что точно такими же опросами или в случае организации - анкетированием сотрудником. Анонимным анкетирвоанием. Т.е. и методика определения идентична нашему опросу.

Мы в данном случае задаем по сути двухфаторную модель мотивов: денежная и не денежная мотивация и смотрим вес/влияние этих факторов.

(хотя может быть факторов и больше. Убедите, если их не два, а например три: денежный мотив, властные полномочия и например избавление от рутины. Но убеждение можно оставить и на после опроса: мы просто покрутим в SPSS и выявим, насколько факторов делят респонденты предлагаемые варианты ответов)

Возвращаясь к двум факторам. По аналогии с двухфакторной теорией Герцберга мы выстраиваем централизованное карьерное планирование на основе одного или другого фактора: нужны ли нам денежные товарсчи или не денежны, каков размер вознаграждения должен быть при переходе с одной позицию на более вышестоящую, каков этот шаг в денежном выражении должен быть для «денежников» и «неденежников», какие атрибуты власти должны быть у «неденежников» и т.п….

Ну я думаю, мысль понятна, да?

Конечно мы не получим чистых «денежников» и «неденежников». Этого нет и у Герцберга. Ну и я не думаю, что мы получим какие-то реальные инструменты. Это, если хотите, зарядка для наших мозгов. Пообтираем, помозгуем, пообсуждаем, поймем что-то и возьмем какие-то интересные мысли

Бессвязанно, но от души))))

"Бессвязанно, но от души))))"

Спасибо за эту ремарку, а то я, дочитывая пост, уже думал, что мне здесь со своим средним умом делать нечего :))).

Что касается целей вопрос действительно важный. Замахиваться на Фредерика, нашего, Герцберга я бы не стал. слишком обожаю его двухфакторную теорию, чтобы подвергать ее проверке. То есть предлагаю изначально условится, что денежный фактор является гигиеническим и не может быть мотиватором для карьерного роста. Таким образом, мы изначально будем считать респондентов, ставящих исключительно на деньги, "заблудшими душами", не правильно увязывающими свои потребности со средствами удовлетворения. Можно пойти дальше и задаться целью узнать, почему эти люди ошибаются. По тому же Герцбергу это может быть как раз из-за неудовлетворенности гигиенического фактора, коем в нашем случае являются деньги. То есть если мы добавим вопрос о размере заработка, или просто о том, удовлетворен ли респондент своим текущим уровнем зарплаты. Также можно выяснить уровень образования респондента, возраст, или что-то еще, что позволит оценить адекватность его самосознания и глубину самоанализа.

Идея про три фактора у меня какого-то резкого отторжения не вызывает, хотя не могу пока сообразить не вступит ли то в противоречие с предыдущей идеей (тяжелый рабочий день был у головы :)). Тут вспомнилось, как я когда-то упрощал мотиву людей до трех базовых "пороков": алчность (все материальные потребности), властолюбие (все потребности доминирования) и тщеславие (все социальные потребности). Тут бы это подошло по своей простоте. Но мне уже давно двухфакторная теория нравится больше.

А вообще, мне кажется, что в какой-то одной системе координат выстроиться факторы не получится. Так всегда в психологии. Поэтому мне нравится, как в НЛП придумали метапрограммы. Можем и мы воспольхзоваться, тем более, что Вадим Александрович про это писал. Речь идет о таких диадах как: стремление/избегание, доминирование/подчинение, материальное/духовное, интеграция/автономизация, совобода от/свобода для и т.д.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Красовский Дмитрий от 16.11.2011 19:29:

"Бессвязанно, но от души))))"

Спасибо за эту ремарку, а то я, дочитывая пост, уже думал, что мне здесь со своим средним умом делать нечего :))).

Что касается целей вопрос действительно важный. Замахиваться на Фредерика, нашего, Герцберга я бы не стал. слишком обожаю его двухфакторную теорию, чтобы подвергать ее проверке. То есть предлагаю изначально условится, что денежный фактор является гигиеническим и не может быть мотиватором для карьерного роста. Таким образом, мы изначально будем считать респондентов, ставящих исключительно на деньги, "заблудшими душами", не правильно увязывающими свои потребности со средствами удовлетворения. Можно пойти дальше и задаться целью узнать, почему эти люди ошибаются. По тому же Герцбергу это может быть как раз из-за неудовлетворенности гигиенического фактора, коем в нашем случае являются деньги. То есть если мы добавим вопрос о размере заработка, или просто о том, удовлетворен ли респондент своим текущим уровнем зарплаты. Также можно выяснить уровень образования респондента, возраст, или что-то еще, что позволит оценить адекватность его самосознания и глубину самоанализа.

Идея про три фактора у меня какого-то резкого отторжения не вызывает, хотя не могу пока сообразить не вступит ли то в противоречие с предыдущей идеей (тяжелый рабочий день был у головы :)). Тут вспомнилось, как я когда-то упрощал мотиву людей до трех базовых "пороков": алчность (все материальные потребности), властолюбие (все потребности доминирования) и тщеславие (все социальные потребности). Тут бы это подошло по своей простоте. Но мне уже давно двухфакторная теория нравится больше.

А вообще, мне кажется, что в какой-то одной системе координат выстроиться факторы не получится. Так всегда в психологии. Поэтому мне нравится, как в НЛП придумали метапрограммы. Можем и мы воспольхзоваться, тем более, что Вадим Александрович про это писал. Речь идет о таких диадах как: стремление/избегание, доминирование/подчинение, материальное/духовное, интеграция/автономизация, совобода от/свобода для и т.д.

методические замечания:

пол, возраст, уровень образования и т.п. можно выяснить, но 1) это уменшит количество голосов 2) как по возрасту и уровню образования  определить адекватность и все такое - я не знаю

каждая диада и будет фактором с т.з. математики. И мы могли бы выяснить, какие факторы в головах карьеристов.

организационно

опрос не вызрел, судя по обсуждению

ждем-с когда вызреет?

* мои бессвязные мысли порождаются трудовым днем, после которого не то что писать, говорить связно трудно, надеюсь на понимание и думаю, что все участники в похожей ситуации))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Сорока Вадим Александрович
Re: Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 17.11.2011 10:01:

методические замечания:

пол, возраст, уровень образования и т.п. можно выяснить, но 1) это уменшит количество голосов 2) как по возрасту и уровню образования  определить адекватность и все такое - я не знаю

каждая диада и будет фактором с т.з. математики. И мы могли бы выяснить, какие факторы в головах карьеристов.

организационно

опрос не вызрел, судя по обсуждению

ждем-с когда вызреет?

* мои бессвязные мысли порождаются трудовым днем, после которого не то что писать, говорить связно трудно, надеюсь на понимание и думаю, что все участники в похожей ситуации))

понимаем, да времени заглянуть не было не то что ответить - сори.

Я посыпаю голову пеплом за ЗАУМНОСТЬ :), похоже с моей подачи начали слишком  глубоко копать, с другой стороны это ведь не НАУЧНОЕ, а популярное исследование, можем делать, что хотим :) не уходя от здравого смысла :)

но похоже  идет накладка все же 2 опросов

1) каков % считает, что, деньги вообще не имеют значение в карьере

2) каков % считает, что, ТОЛЬКО деньги имеют значение в карьерном росте

 это количественное разделение аудитории

и качественная ее составляющая

3) с какими другими мотивами сочетаются деньги...

и вот качественную можно привязать к Герцбергу (тоже очень у важаю) а можно и к нескольким другим теориям. Главное определиться с критериями 

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Сорока Вадим Александрович от 18.11.2011 13:55:

понимаем, да времени заглянуть не было не то что ответить - сори.

Я посыпаю голову пеплом за ЗАУМНОСТЬ :), похоже с моей подачи начали слишком  глубоко копать, с другой стороны это ведь не НАУЧНОЕ, а популярное исследование, можем делать, что хотим :) не уходя от здравого смысла :)

но похоже  идет накладка все же 2 опросов

1) каков % считает, что, деньги вообще не имеют значение в карьере

2) каков % считает, что, ТОЛЬКО деньги имеют значение в карьерном росте

 это количественное разделение аудитории

и качественная ее составляющая

3) с какими другими мотивами сочетаются деньги...

и вот качественную можно привязать к Герцбергу (тоже очень у важаю) а можно и к нескольким другим теориям. Главное определиться с критериями 

 

да я Герцберга привел на в качестве контента. а лишь методологически)

показывая его два фактора

и не собирался включать в опрос)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 18.11.2011 13:58:

да я Герцберга привел на в качестве контента. а лишь методологически)

показывая его два фактора

и не собирался включать в опрос)

давайте уже по форме опроса: запускаем существующий или есть предложения с учетом обсуждения?)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кириллова Ирина
Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Красовский Дмитрий от 16.11.2011 19:29:

"Бессвязанно, но от души))))"

Спасибо за эту ремарку, а то я, дочитывая пост, уже думал, что мне здесь со своим средним умом делать нечего :))).

Что касается целей вопрос действительно важный. Замахиваться на Фредерика, нашего, Герцберга я бы не стал. слишком обожаю его двухфакторную теорию, чтобы подвергать ее проверке. То есть предлагаю изначально условится, что денежный фактор является гигиеническим и не может быть мотиватором для карьерного роста. Таким образом, мы изначально будем считать респондентов, ставящих исключительно на деньги, "заблудшими душами", не правильно увязывающими свои потребности со средствами удовлетворения. Можно пойти дальше и задаться целью узнать, почему эти люди ошибаются. По тому же Герцбергу это может быть как раз из-за неудовлетворенности гигиенического фактора, коем в нашем случае являются деньги. То есть если мы добавим вопрос о размере заработка, или просто о том, удовлетворен ли респондент своим текущим уровнем зарплаты. Также можно выяснить уровень образования респондента, возраст, или что-то еще, что позволит оценить адекватность его самосознания и глубину самоанализа.

Идея про три фактора у меня какого-то резкого отторжения не вызывает, хотя не могу пока сообразить не вступит ли то в противоречие с предыдущей идеей (тяжелый рабочий день был у головы :)). Тут вспомнилось, как я когда-то упрощал мотиву людей до трех базовых "пороков": алчность (все материальные потребности), властолюбие (все потребности доминирования) и тщеславие (все социальные потребности). Тут бы это подошло по своей простоте. Но мне уже давно двухфакторная теория нравится больше.

А вообще, мне кажется, что в какой-то одной системе координат выстроиться факторы не получится. Так всегда в психологии. Поэтому мне нравится, как в НЛП придумали метапрограммы. Можем и мы воспольхзоваться, тем более, что Вадим Александрович про это писал. Речь идет о таких диадах как: стремление/избегание, доминирование/подчинение, материальное/духовное, интеграция/автономизация, совобода от/свобода для и т.д.

Алчность,властолюбие и т.д.,больше подходит для карьериста,кот. не имеет способностей к работе,хотя, в процессе работы все это исправляется. для , таких людей это является,пожалуй,основным фактором карьерного роса. Отсюда и вырастает троллинг-заразная болезнь,разлагающая коллектив. Кстати, эти факторы чаще проявляются в крупных компаниях и гос. органах. Для сотрудников ,которые имеют уже какой-то опыт работы, постоянно совершенствуют свои навыки, умения, понятие карьерного роста у них ассоциирется прежде всего с развитием. Развиваясь вместе с компанией ,человек может уже достичь карьерного роста. у некоторых это получается само собой. Они даже не думают о карьере, а просто совершенствуются. Человек развивается и он поднимается по карьерной леснице. Нет развития ,человек остается на прежнем уровне.

А вообще мотивация-сложный процесс, и расматривать в общем его нельзя... к кадому сотруднику нужен отдельный подход.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Кириллова Ирина от 15.12.2011 10:35:

Алчность,властолюбие и т.д.,больше подходит для карьериста,кот. не имеет способностей к работе,хотя, в процессе работы все это исправляется. для , таких людей это является,пожалуй,основным фактором карьерного роса. Отсюда и вырастает троллинг-заразная болезнь,разлагающая коллектив. Кстати, эти факторы чаще проявляются в крупных компаниях и гос. органах. Для сотрудников ,которые имеют уже какой-то опыт работы, постоянно совершенствуют свои навыки, умения, понятие карьерного роста у них ассоциирется прежде всего с развитием. Развиваясь вместе с компанией ,человек может уже достичь карьерного роста. у некоторых это получается само собой. Они даже не думают о карьере, а просто совершенствуются. Человек развивается и он поднимается по карьерной леснице. Нет развития ,человек остается на прежнем уровне.

А вообще мотивация-сложный процесс, и расматривать в общем его нельзя... к кадому сотруднику нужен отдельный подход.

Ирина, у вас, я так понимаю, компания развивающаяся?)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кириллова Ирина
Re: Re: Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 15.12.2011 10:38:

Ирина, у вас, я так понимаю, компания развивающаяся?)

Эдуард,пытаемся развиваться, ждем пока наше правительство наконец поддержит тяжелую промышленность и мы уже "нормально" начнем мотивировать наших сотрдников)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Красовский Дмитрий
Re: Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Кириллова Ирина от 15.12.2011 10:35:

Алчность,властолюбие и т.д.,больше подходит для карьериста,кот. не имеет способностей к работе,хотя, в процессе работы все это исправляется. для , таких людей это является,пожалуй,основным фактором карьерного роса. Отсюда и вырастает троллинг-заразная болезнь,разлагающая коллектив. Кстати, эти факторы чаще проявляются в крупных компаниях и гос. органах. Для сотрудников ,которые имеют уже какой-то опыт работы, постоянно совершенствуют свои навыки, умения, понятие карьерного роста у них ассоциирется прежде всего с развитием. Развиваясь вместе с компанией ,человек может уже достичь карьерного роста. у некоторых это получается само собой. Они даже не думают о карьере, а просто совершенствуются. Человек развивается и он поднимается по карьерной леснице. Нет развития ,человек остается на прежнем уровне.

А вообще мотивация-сложный процесс, и расматривать в общем его нельзя... к кадому сотруднику нужен отдельный подход.

Вас, Ирина, наверное сбил с току сложившийся негативный окрас этих понятий. Поэтому Вы и скорреспондировали их с карьеристами в плохом понимании этого слова. На самом деле речь не идет об алчных или тщеславных людях, это крайние точки шкалы. Как, к примеру, в психологии есть типизация людей по акцентуализациям: шизойды, маньякалы, праноики и т.п.

Что касается опроса, то предлагаю проводить из-того что есть. Судя по всему новых предложений уже не поступит.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кириллова Ирина
Re: Re: Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Красовский Дмитрий от 15.12.2011 14:18:

Вас, Ирина, наверное сбил с току сложившийся негативный окрас этих понятий. Поэтому Вы и скорреспондировали их с карьеристами в плохом понимании этого слова. На самом деле речь не идет об алчных или тщеславных людях, это крайние точки шкалы. Как, к примеру, в психологии есть типизация людей по акцентуализациям: шизойды, маньякалы, праноики и т.п.

Что касается опроса, то предлагаю проводить из-того что есть. Судя по всему новых предложений уже не поступит.

Нет, не сбил, просто дала понять ,что на каждый такой тип свой фактор мотивации) ну ,собственно, в сообщении и написала о них)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Кириллова Ирина от 15.12.2011 10:35:

Алчность,властолюбие и т.д.,больше подходит для карьериста,кот. не имеет способностей к работе,хотя, в процессе работы все это исправляется. для , таких людей это является,пожалуй,основным фактором карьерного роса. Отсюда и вырастает троллинг-заразная болезнь,разлагающая коллектив. Кстати, эти факторы чаще проявляются в крупных компаниях и гос. органах. Для сотрудников ,которые имеют уже какой-то опыт работы, постоянно совершенствуют свои навыки, умения, понятие карьерного роста у них ассоциирется прежде всего с развитием. Развиваясь вместе с компанией ,человек может уже достичь карьерного роста. у некоторых это получается само собой. Они даже не думают о карьере, а просто совершенствуются. Человек развивается и он поднимается по карьерной леснице. Нет развития ,человек остается на прежнем уровне.

А вообще мотивация-сложный процесс, и расматривать в общем его нельзя... к кадому сотруднику нужен отдельный подход.

Цитата(Кириллова Ирина@15.12.2011 11:35)
Алчность,властолюбие и т.д.,больше подходит для карьериста, кот. не имеет способностей к работе,хотя, в процессе работы все это исправляется. для , таких людей это является,пожалуй,основным фактором карьерного роса. Отсюда и вырастает троллинг-заразная болезнь,разлагающая коллектив. Кстати, эти факторы чаще проявляются в крупных компаниях и гос. органах. Для сотрудников ,которые имеют уже какой-то опыт работы, постоянно совершенствуют свои навыки, умения, понятие карьерного роста у них ассоциирется прежде всего с развитием. Развиваясь вместе с компанией ,человек может уже достичь карьерного роста. у некоторых это получается само собой. Они даже не думают о карьере, а просто совершенствуются. Человек развивается и он поднимается по карьерной леснице. Нет развития ,человек остается на прежнем уровне.

 

А вообще мотивация-сложный процесс, и расматривать в общем его нельзя... к кадому сотруднику нужен отдельный подход.

Ирина, а можно вопрос к Вам как к HR? вы у себя в компании не рассматриваете карьерный рост как мотивацию отдельных сотрудников?

я в принципе услышал в ваших словах про рост компании и рост сотрудников вместе с ней, но насколько это осознанно руководтсвом? И применяется ли сознательно в мотивации?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кириллова Ирина
Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 16.12.2011 09:30:

Цитата(Кириллова Ирина@15.12.2011 11:35)
Алчность,властолюбие и т.д.,больше подходит для карьериста, кот. не имеет способностей к работе,хотя, в процессе работы все это исправляется. для , таких людей это является,пожалуй,основным фактором карьерного роса. Отсюда и вырастает троллинг-заразная болезнь,разлагающая коллектив. Кстати, эти факторы чаще проявляются в крупных компаниях и гос. органах. Для сотрудников ,которые имеют уже какой-то опыт работы, постоянно совершенствуют свои навыки, умения, понятие карьерного роста у них ассоциирется прежде всего с развитием. Развиваясь вместе с компанией ,человек может уже достичь карьерного роста. у некоторых это получается само собой. Они даже не думают о карьере, а просто совершенствуются. Человек развивается и он поднимается по карьерной леснице. Нет развития ,человек остается на прежнем уровне.

 

А вообще мотивация-сложный процесс, и расматривать в общем его нельзя... к кадому сотруднику нужен отдельный подход.

Ирина, а можно вопрос к Вам как к HR? вы у себя в компании не рассматриваете карьерный рост как мотивацию отдельных сотрудников?

я в принципе услышал в ваших словах про рост компании и рост сотрудников вместе с ней, но насколько это осознанно руководтсвом? И применяется ли сознательно в мотивации?

Карьерный рост мы рассматриваем ,как мотивацию отдельных сотрудников. Для них у нас есть определенные процедуры (обучение,наставничество, аттестация). Причем, обучение как внутри компании, у нас есть специальные классы , так и за пределами предприятия ( Россия, Европа) и за счет организации. Заявку на обучение может подать обсолютно любой сотрудник, мы поощряем подобного рода действия.Предприятие большое и мы помогаем каждому найти в нем свое место.

На нашем заводе действует внутренний PR, все сотрудники прекрасно знают, что будет сегодня,завтра,где, в какое время и с кем).  У нас постостоянно проходят различные массовые мероприятия, причем учавствуют практически все и вместе, мы не преветсвуем разделений по групкам, как это обычно бывает -рабочие и офисные сотрудники отдельно..,работает профком,орг.комитет. Часть информации транслируется по нашему радио. Мы создаем благоприятный климат,здесь каждый чем- то занят помимо работы,  в таких условиях люди хотят работать и развиваться..

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Кириллова Ирина от 16.12.2011 14:59:

Карьерный рост мы рассматриваем ,как мотивацию отдельных сотрудников. Для них у нас есть определенные процедуры (обучение,наставничество, аттестация). Причем, обучение как внутри компании, у нас есть специальные классы , так и за пределами предприятия ( Россия, Европа) и за счет организации. Заявку на обучение может подать обсолютно любой сотрудник, мы поощряем подобного рода действия.Предприятие большое и мы помогаем каждому найти в нем свое место.

На нашем заводе действует внутренний PR, все сотрудники прекрасно знают, что будет сегодня,завтра,где, в какое время и с кем).  У нас постостоянно проходят различные массовые мероприятия, причем учавствуют практически все и вместе, мы не преветсвуем разделений по групкам, как это обычно бывает -рабочие и офисные сотрудники отдельно..,работает профком,орг.комитет. Часть информации транслируется по нашему радио. Мы создаем благоприятный климат,здесь каждый чем- то занят помимо работы,  в таких условиях люди хотят работать и развиваться..

я о своем больном))))

а корпоративный портал есть? освещаете жизнь через интранет?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кириллова Ирина
Re: Re: Re: Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 16.12.2011 15:02:

я о своем больном))))

а корпоративный портал есть? освещаете жизнь через интранет?

вместо этого у нас свое радио ,так как у некоторых станки вместо компов) Да и так часто встречаемся)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Цели опроса про мотивы карьерного роста
Ответ на сообщение Кириллова Ирина от 16.12.2011 15:24:

вместо этого у нас свое радио ,так как у некоторых станки вместо компов) Да и так часто встречаемся)

ну у нас некоторые клиенты - нефтяники например - уже айпады и прочие мобильные устройства заказывают, чтобы иметь справочники под рукой, и в том числе для знакомства с корпоративными новостями, подачи заявок на обучение и т. п...)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
[1..20]  [21..21]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM