сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Трудовое право и делопроизводство RE:>> RE:>> Понижение окладов - процедура

Опции:
Ответить Открытие новой темы
. Ирина .
Понижение окладов - процедура
Понижение окладов - процедура
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гость_света_*
Re: (4) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение Анна от 03.02.2010 17:22:
Цитата(antana @ 20.11.2008, 19:17)
Коллега. а что так радикально? и как вы будете обосновывать такое существенное ухудшение условий труда сотрудникам? вдруг кто- то с вашим соглашением пойдет в компетентные органы? а тут налицо схема ухода от налогов.... я так понимаю, что что-то будут получать в конверте.

МОЖНО ЧАСТЬ НАРОДУ ОТПРАВИТЬ В НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ ОТПУСК. УСТАНОВИТЬ РАБОТУ НА УСЛОВИЯХ НЕПОЛНОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ С ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ ОПЛАТОЙ и т.д. (читайте ТК)



Мы - люди подневольные, если руководитель настаивает именно на таком решении проблемы - приходится делать именно так (((
У меня та же проблема, кстати, менеджер по персоналу так же как и все попадает под этот приказ (
Так все-таки, опытные коллеги, подскажите - вышеперечисленные действия верны, либо необходимы еще какие-то документы?
И как быть с теми кто сейчас уже в неоплачиваемом отпуске? И с теми, кто в отпуске по уходу за ребенком?
Цитата(estra @ 16.12.2008, 9:59)
Мы - люди подневольные, если руководитель настаивает именно на таком решении проблемы - приходится делать именно так (((
У меня та же проблема, кстати, менеджер по персоналу так же как и все попадает под этот приказ (
Так все-таки, опытные коллеги, подскажите - вышеперечисленные действия верны, либо необходимы еще какие-то документы?
И как быть с теми кто сейчас уже в неоплачиваемом отпуске? И с теми, кто в отпуске по уходу за ребенком?

Я думаю, что вы все правильно сделали В статье 74 все подробно описано, но составляя уведомление работнику дата за 2 месяца а текст такой согласно статье 72 и 74 ТК РФ обозначте две статьи так надежнее, далее доп. соглашение к ТД изменение шататного расписания
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гость_Оксана_*
Re: (5) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение Гость_света_* от 03.02.2010 17:22:
Цитата(estra @ 16.12.2008, 9:59)
Мы - люди подневольные, если руководитель настаивает именно на таком решении проблемы - приходится делать именно так (((
У меня та же проблема, кстати, менеджер по персоналу так же как и все попадает под этот приказ (
Так все-таки, опытные коллеги, подскажите - вышеперечисленные действия верны, либо необходимы еще какие-то документы?
И как быть с теми кто сейчас уже в неоплачиваемом отпуске? И с теми, кто в отпуске по уходу за ребенком?

Я думаю, что вы все правильно сделали В статье 74 все подробно описано, но составляя уведомление работнику дата за 2 месяца а текст такой согласно статье 72 и 74 ТК РФ обозначте две статьи так надежнее, далее доп. соглашение к ТД изменение шататного расписания
Добры

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гость_Оксана_*
Re: (6) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение Гость_Оксана_* от 03.02.2010 17:22:
Добры

Вторая попытка wink.gif

Добрый день, коллеги!

Снизить зп законно, действительно, можно, но для налоговиков данное действо становится также очень привлекательным: вы снижаете налогооблагаемую базу. Поэтому будьте готовы к их визиту и демонстрации экономических обоснований. Точнее, бухгалтерия должна готовиться ))

Оформите с работниками 1/2 ставки. Естественно, с согласия работников )
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Анна
Re: (3) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение Амелина Наталья Алексеевна от 04.02.2010 08:35:
Коллега. а что так радикально? и как вы будете обосновывать такое существенное ухудшение условий труда сотрудникам? вдруг кто-то с вашим соглашением пойдет в компетентные органы? а тут налицо схема ухода от налогов.... я так понимаю, что что-то будут получать в конверте.

МОЖНО ЧАСТЬ НАРОДУ ОТПРАВИТЬ В НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ ОТПУСК. УСТАНОВИТЬ РАБОТУ НА УСЛОВИЯХ НЕПОЛНОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ С ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ ОПЛАТОЙ и т.д. (читайте ТК)

Цитата(antana @ 20.11.2008, 19:17)
Коллега. а что так радикально? и как вы будете обосновывать такое существенное ухудшение условий труда сотрудникам? вдруг кто- то с вашим соглашением пойдет в компетентные органы? а тут налицо схема ухода от налогов.... я так понимаю, что что-то будут получать в конверте.

МОЖНО ЧАСТЬ НАРОДУ ОТПРАВИТЬ В НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ ОТПУСК. УСТАНОВИТЬ РАБОТУ НА УСЛОВИЯХ НЕПОЛНОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ С ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ ОПЛАТОЙ и т.д. (читайте ТК)



Мы - люди подневольные, если руководитель настаивает именно на таком решении проблемы - приходится делать именно так (((
У меня та же проблема, кстати, менеджер по персоналу так же как и все попадает под этот приказ (
Так все-таки, опытные коллеги, подскажите - вышеперечисленные действия верны, либо необходимы еще какие-то документы?
И как быть с теми кто сейчас уже в неоплачиваемом отпуске? И с теми, кто в отпуске по уходу за ребенком?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гость_Elena_
Re: (2) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение Гость-Ольга от 04.02.2010 08:35:
СКАЖИТЕ, ЭТО ВООБЩЕ ЗАКОННО, СНИЖАТЬ З/П???? ЕСЛИ ДО, ТО СОШЛИТЕСЬ, ПЛИЗ, НА КАКОЙ НИБУДЬ ДОКУМЕНТ, В КОТОРОМ ЭТО ПРОПИСАНО?
СКАЖИТЕ, ЭТО ВООБЩЕ ЗАКОННО, СНИЖАТЬ З/П???? ЕСЛИ ДО, ТО СОШЛИТЕСЬ, ПЛИЗ, НА КАКОЙ НИБУДЬ ДОКУМЕНТ, В КОТОРОМ ЭТО ПРОПИСАНО?

Коллеги, если мы говорим о таком инструменте сокращения издержек на персонал как снижение з/п, то ответ однозначно один-только по соглашению сторон (если, конечно, обе стороны согласны).И не нужно никакого предупреждения заранее.Нужна тщательная работа руководителей отделов со своими подчиненными.Вы можете подписать такое соглашение хоть сегодня, хоть завтра.(Ст.72 Изменение определенных сторонами условий трудового договора).А на ст. 74 я вообще не рекомендую ссылаться! Коллеги, у вас меняются организационные или технологические условия труда? Нет, у вас кризис, т.е. вина работодателя:)-работодатель не может обеспечить вас работой,т.е. у вас простой.Есть судебная практика, когда работодатель ссылался на вышеуказанную статью и через суд были выплачены все невыплаченные суммы.В интернете вы можете найти такую практику. Что касается времени введения такой меры, то настоятельно не рекомендую вводить ее задним числом.Будьте честны со своими сотрудниками, объясняйте им, что это вынужденная мера и она временная. Когда минует кризис, все встанет на свои мести, в т.ч. и з/п.Если ее не предпринять, то придется прибегнуть к другим инструментам: например, сокращение штата. Вообще, каждая компания выбирает, каким путем пойти: кто-то сокращает з/п, кто-то численность, кто-то и то, и другое, кто-то идет на простой (не самый экономичный способ в наших условиях), кто-то на сокращенное рабочее время, кто-то пытается вывести штат в неоплачиваемый отпуск и т.д. Путей, на самом деле, много. Но задача HR-менеджера/директора найти оптимальный путь для своей компании и предложить его высшему руководству, которое иногда, к сожалению, пробует использовать меры, о которых они слышали из СМИ, коллег и т. д. без адаптации к соему предприятию.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гость_HR-directo...
Re: (1) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение . Ирина . от 03.02.2010 17:01:
Понижение окладов - процедура
снижение з/п - законно, как это ни печально... ст. 74 ТК , предупреждаете за 2 месяца уведомлениями, издаете приказ об изменении ШР, обоснованием может быть измение экономической ситуации в стране, например... кто не согласен можете увольнять по ст. 77 п. 7

а вот изменить продолжительность рабочего времени не так просто, если работник не согласен, обязаны увольнять его по ст 81 п. 2, т.е. сокращением, с полным соблюдением всех церемоний.... ( ст 74 п 6)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гость-Ольга
Re: (1) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение . Ирина . от 03.02.2010 17:01:
Понижение окладов - процедура
СКАЖИТЕ, ЭТО ВООБЩЕ ЗАКОННО, СНИЖАТЬ З/П???? ЕСЛИ ДО, ТО СОШЛИТЕСЬ, ПЛИЗ, НА КАКОЙ НИБУДЬ ДОКУМЕНТ, В КОТОРОМ ЭТО ПРОПИСАНО?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
. Ирина .
Re: (1) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение . Ирина . от 03.02.2010 17:01:
Понижение окладов - процедура
Уважаемые коллеги!

Подскажите, плиз, как быть в такой ситуации:

с 01.10.2008 мы планируем понижение окладов на 50%.

Возможно ли это как-то сделать без уведомления работников за 2 мес. (п.1)? Можно ли начать сразу с п.2?

Насколько мне известно, процедура такая:
1. 01.08.2008 - Приказ о грядущем понижении и журнал об уведомлении всех работающих (под подпись).
2. 01.10.2008 Приказ по основной деятельности об утверждении нового ШР (с новыми окладами). Насколько я понимаю, в приказе нет необходимости говорить о понижении окладов, достаточно фразы: утвердить ШР № ... от ... А в ШР уже стоят пониженные оклады.
3. Заключение со всеми работниками Доп. соглашения к Труд. договору (с связи с изменением существенных условий труда).

Да, кстати, а беременным сотрудницам я не могу предложить доп. соглашение о понижении оклада, насколько мне известно.
Или предложить могу, а вот настаивать - нет?

Может быть, я ошибаюсь? Может сейчас есть какие-то другие варианты?

Заранее спасибо за совет.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить

Re: (1) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение . Ирина . от 03.02.2010 17:01:
Понижение окладов - процедура
cебе так уполовинь оклад и сразу поймешь, можно или нет

судя по тому, что 29.10 задаешь вопрос про изменения с 01.10, пишешь ты из сумасшедшего дома...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Anyutt
Re: (1) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение . Ирина . от 03.02.2010 17:01:
Понижение окладов - процедура
artist.gif Ура коллеги! Есть тема наконец-то задуматься и навести порядок в организационных процессах, изменить условия труда, определить зоны ответственности, расставить все по своим местам: кто что делает, в какие сроки, кто за что отвечает и т.д. Определить критерии эффективности каждой должности. И ... пересмотреть систему заработных плат. Лучшее что можно на мой взгляд сейчас сделать - внедрить грейдинговую систему оплаты труда как постоянную часть заработных плат + KPI как переменную часть. Что Вы получаете: 1- возможность оценить и упорядочить должности, 2 - сформировать ту систему окладов которую Вам диктуют сегодняшние условия экономического и трудового рынка, 3 - получить действенный повод к внедрению изменений. Если есть вопросы пишите anjutt@gmail.com Всем удачи и хорошего настроения!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Елена
Re: (2) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение Anyutt от 04.02.2010 08:35:
artist.gif Ура коллеги! Есть тема наконец-то задуматься и навести порядок в организационных процессах, изменить условия труда, определить зоны ответственности, расставить все по своим местам: кто что делает, в какие сроки, кто за что отвечает и т.д. Определить критерии эффективности каждой должности. И ... пересмотреть систему заработных плат. Лучшее что можно на мой взгляд сейчас сделать - внедрить грейдинговую систему оплаты труда как постоянную часть заработных плат + KPI как переменную часть. Что Вы получаете: 1- возможность оценить и упорядочить должности, 2 - сформировать ту систему окладов которую Вам диктуют сегодняшние условия экономического и трудового рынка, 3 - получить действенный повод к внедрению изменений. Если есть вопросы пишите anjutt@gmail.com Всем удачи и хорошего настроения!
Цитата(Anyutt @ 23.1.2009, 21:36)
artist.gif Ура коллеги! Есть тема наконец-то задуматься и навести порядок в организационных процессах, изменить условия труда, определить зоны ответственности, расставить все по своим местам: кто что делает, в какие сроки, кто за что отвечает и т.д. Определить критерии эффективности каждой должности. И ... пересмотреть систему заработных плат. Лучшее что можно на мой взгляд сейчас сделать - внедрить грейдинговую систему оплаты труда как постоянную часть заработных плат + KPI как переменную часть. Что Вы получаете: 1- возможность оценить и упорядочить должности, 2 - сформировать ту систему окладов которую Вам диктуют сегодняшние условия экономического и трудового рынка, 3 - получить действенный повод к внедрению изменений.


а вы якобы наведете порядок?)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить

Re: (1) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение . Ирина . от 03.02.2010 17:01:
Понижение окладов - процедура
Если уж Вы спрашиваете о законности такого действия, то могу сказать, что мы однажды всем коллективом отсудили у работодателя свою прежнюю зарплату. Это - вполне серьезно. Дело в том, что изменение существенных условий трудового договора конечно же, в сторону ухудшения, потому что в противном случае никто возражать не будет,), возможно только в нескольких случаях, перечисленных в Трудовом кодексе. Перечень оснований - зактрытый, т.е. никакие другие причины для ухудшения условий труда не являются законными. Перечитайте внимательно статьи 73 и 74.
В Вашем случае возможно, как написано выше, перевод работников на неполный рабочий день или неделю на срок до полуода. Ну, если сможете договориться с сотрудниками,если они добровольно согласятся на уменьшение окладов и гарантированно не пойдут жаловаться, то делайте, как хотите, зная, что это - незаконно. В принципе, это - решение руководства и нести ответственность за это решение тоже будет руководитель.
Ну, а если кто-то потом решит подать в суд, то будьте готовы к проигрышу.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить

Re: (1) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение . Ирина . от 03.02.2010 17:01:
Понижение окладов - процедура
Коллеги, у нас ситуация "веселей" будет
нам поставили задачу, снизить з.п. у определенных работников, а основание... вот здесь уже сложнее, голову ломаем до сих пор, т.к. работники с этим не согласны..
какие можно написать основания для снижение з.п. (74 ст ТК РФ)??!! не напишешь жеж, что высокая заработная плата и период кризиса нужно ее снизить, а з.п. выше рыночной...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Амелина Наталья Алексеевна
Re: (2) Понижение окладов - процедура
Ответ на сообщение . Ирина . от 04.02.2010 08:35:
Уважаемые коллеги!

Подскажите, плиз, как быть в такой ситуации:

с 01.10.2008 мы планируем понижение окладов на 50%.

Возможно ли это как-то сделать без уведомления работников за 2 мес. (п.1)? Можно ли начать сразу с п.2?

Насколько мне известно, процедура такая:
1. 01.08.2008 - Приказ о грядущем понижении и журнал об уведомлении всех работающих (под подпись).
2. 01.10.2008 Приказ по основной деятельности об утверждении нового ШР (с новыми окладами). Насколько я понимаю, в приказе нет необходимости говорить о понижении окладов, достаточно фразы: утвердить ШР № ... от ... А в ШР уже стоят пониженные оклады.
3. Заключение со всеми работниками Доп. соглашения к Труд. договору (с связи с изменением существенных условий труда).

Да, кстати, а беременным сотрудницам я не могу предложить доп. соглашение о понижении оклада, насколько мне известно.
Или предложить могу, а вот настаивать - нет?

Может быть, я ошибаюсь? Может сейчас есть какие-то другие варианты?

Заранее спасибо за совет.
Коллега. а что так радикально? и как вы будете обосновывать такое существенное ухудшение условий труда сотрудникам? вдруг кто-то с вашим соглашением пойдет в компетентные органы? а тут налицо схема ухода от налогов.... я так понимаю, что что-то будут получать в конверте.

МОЖНО ЧАСТЬ НАРОДУ ОТПРАВИТЬ В НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ ОТПУСК. УСТАНОВИТЬ РАБОТУ НА УСЛОВИЯХ НЕПОЛНОГО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ С ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ ОПЛАТОЙ и т.д. (читайте ТК)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM