сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Подбор персонала RE:>> RE:>> RE:>> RE:>> "Перетягивание" кадров конкурентами

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Наталья Наталья Васильевна
"Перетягивание" кадров конкурентами
как законно защитить компанию от перехода сотрудников к конкурентам
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Наталья Наталья Васильевна
Re: (1) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Наталья Наталья Васильевна от 11.02.2010 16:35:
как законно защитить компанию от перехода сотрудников к конкурентам
[size="2"][/size] подскажите, как защитить компанию от ухода кадров к компанию -конкурента (тем более, что конкуренты переманивают специально, чтобы помешать нашей работе, а через пару месяцев увольняют, т е просто навредить и прервать нормальную работу нашей компании!). Мы полагаем, что должны прописать в труд договоре что-то, типа "после увольнения с нашей компании сотрудник не имеет права работать в компании-конкуренте" , но чем это закрепить и на что ссылаться (статьи в законе не находим).
Может быть у вас имеется опыт в подобных ситуациях?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (2) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Наталья Наталья Васильевна от 11.02.2010 16:36:
[size="2"][/size] подскажите, как защитить компанию от ухода кадров к компанию -конкурента (тем более, что конкуренты переманивают специально, чтобы помешать нашей работе, а через пару месяцев увольняют, т е просто навредить и прервать нормальную работу нашей компании!). Мы полагаем, что должны прописать в труд договоре что-то, типа "после увольнения с нашей компании сотрудник не имеет права работать в компании-конкуренте" , но чем это закрепить и на что ссылаться (статьи в законе не находим).
Может быть у вас имеется опыт в подобных ситуациях?
Цитата(nataliф 777 @ 11.2.2010, 15:49)
[size="2"][/size] подскажите, как защитить компанию от ухода кадров к компанию -конкурента (тем более, что конкуренты переманивают специально, чтобы помешать нашей работе, а через пару месяцев увольняют, т е просто навредить и прервать нормальную работу нашей компании!). Мы полагаем, что должны прописать в труд договоре что-то, типа "после увольнения с нашей компании сотрудник не имеет права работать в компании-конкуренте" , но чем это закрепить и на что ссылаться (статьи в законе не находим).
Может быть у вас имеется опыт в подобных ситуациях?



по части тонкостей формулировок трудового договора Вам лучше прописать в соседней ветке о трудовом праве, там Вам ответят более квалифицированно.

А если есть доказанные случаи, когда сотрудник был переманен, а потом уволен, то почему в назидание остальным не рассказать про это?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Наталья Наталья Васильевна
Re: (3) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 11.02.2010 16:36:
Цитата(nataliф 777 @ 11.2.2010, 15:49)
[size="2"][/size] подскажите, как защитить компанию от ухода кадров к компанию -конкурента (тем более, что конкуренты переманивают специально, чтобы помешать нашей работе, а через пару месяцев увольняют, т е просто навредить и прервать нормальную работу нашей компании!). Мы полагаем, что должны прописать в труд договоре что-то, типа "после увольнения с нашей компании сотрудник не имеет права работать в компании-конкуренте" , но чем это закрепить и на что ссылаться (статьи в законе не находим).
Может быть у вас имеется опыт в подобных ситуациях?



по части тонкостей формулировок трудового договора Вам лучше прописать в соседней ветке о трудовом праве, там Вам ответят более квалифицированно.

А если есть доказанные случаи, когда сотрудник был переманен, а потом уволен, то почему в назидание остальным не рассказать про это?
Цитата(edvb @ 11.2.2010, 15:54)
по части тонкостей формулировок трудового договора Вам лучше прописать в соседней ветке о трудовом праве, там Вам ответят более квалифицированно.

А если есть доказанные случаи, когда сотрудник был переманен, а потом уволен, то почему в назидание остальным не рассказать про это?


Тут же придется гоняться за ушедшим и просить его доказать этот факт, так просто ж не поверят!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (4) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Наталья Наталья Васильевна от 11.02.2010 16:36:
Цитата(edvb @ 11.2.2010, 15:54)
по части тонкостей формулировок трудового договора Вам лучше прописать в соседней ветке о трудовом праве, там Вам ответят более квалифицированно.

А если есть доказанные случаи, когда сотрудник был переманен, а потом уволен, то почему в назидание остальным не рассказать про это?


Тут же придется гоняться за ушедшим и просить его доказать этот факт, так просто ж не поверят!
Цитата(nataliф 777 @ 11.2.2010, 16:05)
Тут же придется гоняться за ушедшим и просить его доказать этот факт, так просто ж не поверят!



а вы их обратно не берете?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: (2) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Наталья Наталья Васильевна от 11.02.2010 16:36:
[size="2"][/size] подскажите, как защитить компанию от ухода кадров к компанию -конкурента (тем более, что конкуренты переманивают специально, чтобы помешать нашей работе, а через пару месяцев увольняют, т е просто навредить и прервать нормальную работу нашей компании!). Мы полагаем, что должны прописать в труд договоре что-то, типа "после увольнения с нашей компании сотрудник не имеет права работать в компании-конкуренте" , но чем это закрепить и на что ссылаться (статьи в законе не находим).
Может быть у вас имеется опыт в подобных ситуациях?
Цитата(nataliф 777 @ 11.2.2010, 15:49)
[size="2"][/size] Мы полагаем, что должны прописать в труд договоре что-то, типа "после увольнения с нашей компании сотрудник не имеет права работать в компании-конкуренте" , но чем это закрепить и на что ссылаться (статьи в законе не находим).
Может быть у вас имеется опыт в подобных ситуациях?

Статьи в законе и не найдете, потому что подобные формулировки незаконны.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Типатов Николай
Re: (2) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Наталья Наталья Васильевна от 11.02.2010 16:36:
[size="2"][/size] подскажите, как защитить компанию от ухода кадров к компанию -конкурента (тем более, что конкуренты переманивают специально, чтобы помешать нашей работе, а через пару месяцев увольняют, т е просто навредить и прервать нормальную работу нашей компании!). Мы полагаем, что должны прописать в труд договоре что-то, типа "после увольнения с нашей компании сотрудник не имеет права работать в компании-конкуренте" , но чем это закрепить и на что ссылаться (статьи в законе не находим).
Может быть у вас имеется опыт в подобных ситуациях?
Интересный, можно сказать, кейс

Мой взгляд:
1. В постановке целей есть один из обязательных пунктов
- Хочу чтобы они действовали так-то… !!!
Меняйте на
- Какие мои действия приведут к тому, что они начнут действовать так-то…

2. Нет ли у вас случайно негативного отношения к уходящим? Нет ли у вас случайно негласного запрета на повторный прием уволившихся? Откройте им обратный путь. И они лучше вас самих расскажут о таких действиях ваших конкурентов. И поверьте, это сработает значительно мощнее!

3. Сдается мне, что очень трудно прописать в трудовом договоре действия вашего бывшего работника ПОСЛЕ того, как он закончил с вами трудовые отношения. Есть всегда лазейки нарушить эти обязательства.

Сконцентрируйтесь больше на первых двух пунктах
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: (3) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Типатов Николай от 21.02.2010 21:48:
Интересный, можно сказать, кейс

Мой взгляд:
1. В постановке целей есть один из обязательных пунктов
- Хочу чтобы они действовали так-то… !!!
Меняйте на
- Какие мои действия приведут к тому, что они начнут действовать так-то…

2. Нет ли у вас случайно негативного отношения к уходящим? Нет ли у вас случайно негласного запрета на повторный прием уволившихся? Откройте им обратный путь. И они лучше вас самих расскажут о таких действиях ваших конкурентов. И поверьте, это сработает значительно мощнее!

3. Сдается мне, что очень трудно прописать в трудовом договоре действия вашего бывшего работника ПОСЛЕ того, как он закончил с вами трудовые отношения. Есть всегда лазейки нарушить эти обязательства.

Сконцентрируйтесь больше на первых двух пунктах
Цитата(tipatov @ 21.2.2010, 21:11)
Интересный, можно сказать, кейс


3. Сдается мне, что очень трудно прописать в трудовом договоре действия вашего бывшего работника ПОСЛЕ того, как он закончил с вами трудовые отношения. Есть всегда лазейки нарушить эти обязательства.

Сконцентрируйтесь больше на первых двух пунктах

Кейс очень типичный. Мне кажется, все компании в какой-то (обычно начальный) период своей деятельности пытались что-то подобное прописать в трудовом договоре. Даже если знали, что незаконно. Логика простая. Очень немногие сотрудники знают, что это противозаконно и ни одна компания не имеет права этого требовать. А вдруг они поверят, что нельзя, консультироваться ни с кем не будут, и испугаются, и не уйдут к конкурентам. Или устыдятся мыслей своих. Или еще как-то.

Действительно, может лучше понять для начала, ПОЧЕМУ они уходят к конкурентам? Действия конкурентов описаны в этом кейсе как действия каких-то дебилов. Но если это правда, и конкуренты действительно дебилы, то зачем тогда беспокоиться?)).
Николай прекрасные совет дал. Если все так сделать, то и проблема решится.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Наталья Наталья Васильевна от 11.02.2010 16:35:
как законно защитить компанию от перехода сотрудников к конкурентам
я кейс для использования в какой ситуации?

Я вот только этого не понял. Кейс при приеме на работу рекрутера? Для тех, кто учится на рекрутера?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: (2) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 21.02.2010 22:48:
я кейс для использования в какой ситуации?

Я вот только этого не понял. Кейс при приеме на работу рекрутера? Для тех, кто учится на рекрутера?
Цитата(edvb @ 21.2.2010, 22:40)
я кейс для использования в какой ситуации?

Я вот только этого не понял. Кейс при приеме на работу рекрутера? Для тех, кто учится на рекрутера?

Да просто кейс ))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Типатов Николай
Re: (2) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 21.02.2010 22:48:
я кейс для использования в какой ситуации?

Я вот только этого не понял. Кейс при приеме на работу рекрутера? Для тех, кто учится на рекрутера?
Цитата(edvb @ 21.2.2010, 23:40)
я кейс для использования в какой ситуации?

Я вот только этого не понял. Кейс при приеме на работу рекрутера? Для тех, кто учится на рекрутера?

да, действительно, просто кейс
* для консультанта в области консалтинга (ко мне иногда с подобными вопросами приходят)
* для кандидата на позицию HR
* для кандидата на позицию руководителя
* для себя лично, когда оттачиваешь свое мастерство и вырабатываешь системный подход

В свое время в системе ТРИЗ ШАНС меня научили -
проблему переводим в задачу - у задачи есть исходные данные
поэтому и в лексиконе у меня отсутствует слово проблема и своим клиентам всегда рекомендую эту замену "проблема" на "задачу". А кейс, это разновидность задачи

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (1) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Наталья Наталья Васильевна от 11.02.2010 16:35:
как законно защитить компанию от перехода сотрудников к конкурентам
у меня родилась мысль. Правда дурацкая.

Но выскажу.

У нас подают свои резюме многие HR в разделе Трудоустройство: Вакансии и Резюме


Вот может таким HR - особенно тем, кто имеет мало опыта - давать такие кейсы для решения. пусть бы это было для них неким ассессемнтом. А эксперты не давали бы оценок, но задавали бы вопросы. А потенциальным работодателям и так все было бы понятно.


Правда возникает два вопроса: 1) где взять экспертов (вас уже просто жалко), 2) где взять потенциальных работодателей

а это уже кейс для меня, как админа)))))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: (2) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 22.02.2010 00:53:
у меня родилась мысль. Правда дурацкая.

Но выскажу.

У нас подают свои резюме многие HR в разделе Трудоустройство: Вакансии и Резюме


Вот может таким HR - особенно тем, кто имеет мало опыта - давать такие кейсы для решения. пусть бы это было для них неким ассессемнтом. А эксперты не давали бы оценок, но задавали бы вопросы. А потенциальным работодателям и так все было бы понятно.


Правда возникает два вопроса: 1) где взять экспертов (вас уже просто жалко), 2) где взять потенциальных работодателей

а это уже кейс для меня, как админа)))))
Цитата(edvb @ 22.2.2010, 0:50)
у меня родилась мысль. Правда дурацкая.


Мысль, по-моему, очень даже правильная. При том, что HR-ы организуют оценку кандидатов, в т.ч. с помощью кейсов, их самих не так часто оценивают.

А вот реализовать это на сайте - сразу встает вопрос: А судьи кто? С каких, извините, щей, кто-то кому- то будет "каверзные" вопросы задавать. И что именно станет понятно потенциальному работодателю? Ему-то это зачем? Он же может просто с этим человеком связаться и сам все вопросы задать. А если он не знает, что спрашивать, то и так ничего не поймет ))).
Или я неправильно идею поняла?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (3) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 22.02.2010 13:55:
Цитата(edvb @ 22.2.2010, 0:50)
у меня родилась мысль. Правда дурацкая.


Мысль, по-моему, очень даже правильная. При том, что HR-ы организуют оценку кандидатов, в т.ч. с помощью кейсов, их самих не так часто оценивают.

А вот реализовать это на сайте - сразу встает вопрос: А судьи кто? С каких, извините, щей, кто-то кому- то будет "каверзные" вопросы задавать. И что именно станет понятно потенциальному работодателю? Ему-то это зачем? Он же может просто с этим человеком связаться и сам все вопросы задать. А если он не знает, что спрашивать, то и так ничего не поймет ))).
Или я неправильно идею поняла?
Цитата(CFS @ 22.2.2010, 13:26)
Мысль, по-моему, очень даже правильная. При том, что HR-ы организуют оценку кандидатов, в т.ч. с помощью кейсов, их самих не так часто оценивают.

А вот реализовать это на сайте - сразу встает вопрос: А судьи кто? С каких, извините, щей, кто-то кому-то будет "каверзные" вопросы задавать. И что именно станет понятно потенциальному работодателю? Ему-то это зачем? Он же может просто с этим человеком связаться и сам все вопросы задать. А если он не знает, что спрашивать, то и так ничего не поймет ))).
Или я неправильно идею поняла?



Извините за метафору. Герой книги "В августе 44-го" Таманцев, наблюдая агентов, выдает фразу: типичный СК. Некий такой типичный лейтенант быстрого выпуска. Все на одно лицо. Без боевого опыта.

И у нас тут многие резюме - типичные СК. Работодатель чаще ленится приглашать на собеседование, сам спрашивать здесь либо ленится, либо ... ленится....

А так он может увидеть обсуждение кейса прямо под резюме кандидата и прочесть ответы кандидата.

И это потенциально может зацепить работодателя. Причем. смотрите: совсем не обязательно выносить вердикт подателю резюме. Достаточно задавать вопросы, а уж потенциальный работодатель сможет сам для себя оценить кандидата

Но я понимаю, что это все вилами по воде писано. Причины даже называть не хочется
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Типатов Николай
Re: (4) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 22.02.2010 19:55:
Цитата(CFS @ 22.2.2010, 13:26)
Мысль, по-моему, очень даже правильная. При том, что HR-ы организуют оценку кандидатов, в т.ч. с помощью кейсов, их самих не так часто оценивают.

А вот реализовать это на сайте - сразу встает вопрос: А судьи кто? С каких, извините, щей, кто-то кому-то будет "каверзные" вопросы задавать. И что именно станет понятно потенциальному работодателю? Ему-то это зачем? Он же может просто с этим человеком связаться и сам все вопросы задать. А если он не знает, что спрашивать, то и так ничего не поймет ))).
Или я неправильно идею поняла?



Извините за метафору. Герой книги "В августе 44-го" Таманцев, наблюдая агентов, выдает фразу: типичный СК. Некий такой типичный лейтенант быстрого выпуска. Все на одно лицо. Без боевого опыта.

И у нас тут многие резюме - типичные СК. Работодатель чаще ленится приглашать на собеседование, сам спрашивать здесь либо ленится, либо ... ленится....

А так он может увидеть обсуждение кейса прямо под резюме кандидата и прочесть ответы кандидата.

И это потенциально может зацепить работодателя. Причем. смотрите: совсем не обязательно выносить вердикт подателю резюме. Достаточно задавать вопросы, а уж потенциальный работодатель сможет сам для себя оценить кандидата

Но я понимаю, что это все вилами по воде писано. Причины даже называть не хочется
Эдуард, мысль хорошая.
Дальше как бы не получилось, что "мы принимаем решение за них"
Кроме вас, экспертов есть тут 2 главные стороны - HR и работодатели. Хотят ли они?
Имеет смысл поспрошать у тех самых HR-ов...

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (5) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Типатов Николай от 22.02.2010 22:56:
Эдуард, мысль хорошая.
Дальше как бы не получилось, что "мы принимаем решение за них"
Кроме вас, экспертов есть тут 2 главные стороны - HR и работодатели. Хотят ли они?
Имеет смысл поспрошать у тех самых HR-ов...

Цитата(tipatov @ 22.2.2010, 22:30)
Эдуард, мысль хорошая.
Дальше как бы не получилось, что "мы принимаем решение за них"
Кроме вас, экспертов есть тут 2 главные стороны - HR и работодатели. Хотят ли они?
Имеет смысл поспрошать у тех самых HR-ов...



да вот это и есть самое главное препятствие: кандидатов попытаем, а вот кого как работодателя спросить - не знаю(

Кандидатов я могу спросить просто: там сейчас два резюме кажись есть, вот можно девчатам просто написать, не хотели бы ответить на вопросы кейса. Им это поможет как минимум в количестве просмотров и будет держать в топе форума про трудоустройство.
будете помогать мне пытать кандидатов - спрошу)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Калашников Роман Юрьевич
Re: (1) "Перетягивание" кадров конкурентами
Ответ на сообщение Наталья Наталья Васильевна от 11.02.2010 16:35:
как законно защитить компанию от перехода сотрудников к конкурентам
Если вернуться к сабжу дискуссии, большинство западных компаний в России прописывают пунки о неуходе к конкурентам\клиентам, однако также признают, что в суде у них шансов 0. Скажем пункт больше про "попугать" и его требуют головные компании =)
На самом деле это чаще всего вопрос бизнес- этики. 1. Действительно ли человек нанесет вред предыдущему работадателю (уведет клиентов и тд) 2. Хочет ли человек иметь репутацию "продажного" специалиста?

Решение, как всегда, простое и сложное одновременно - мотивировать ключевых сотрудников =)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM