сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом Обсуждение статьи \\\'Ментальные карты: правила создания \\\'

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи 'Ментальные карты: правила создания '
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
nodemind;nodemin...
Re: Обсуждение статьи \'Ментальные карты: правила создания \'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 18.07.2010 20:29:

Одно дело ментальные карты (интеллект-карты), другое семантические сети.
Ментальные карты - это как-бы сворованное изобретение. Своровали его психологи. У кого? у ученых. Семантические сети, представление знаний в виде семантических сетей - это давно изобретенная и давно использующаяся технология для отображения знаний, планирования, визуализации. Вообщем, мысль которую я хотел сказать - ментальные карты, как и софт для рисования этих карт очень ограничивает. Для рисования семантических сетей сам пользуюсь NodeMind.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\'Ментальные карты: правила создания \\'
Ответ на сообщение nodemind;nodemind от 09.08.2010 15:28:

Одно дело ментальные карты (интеллект-карты), другое семантические сети.
Ментальные карты - это как-бы сворованное изобретение. Своровали его психологи. У кого? у ученых. Семантические сети, представление знаний в виде семантических сетей - это давно изобретенная и давно использующаяся технология для отображения знаний, планирования, визуализации. Вообщем, мысль которую я хотел сказать - ментальные карты, как и софт для рисования этих карт очень ограничивает. Для рисования семантических сетей сам пользуюсь NodeMind.

а можно здесь пояснить: чем ментальные карты отличаются от семантических цепей?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Косар Роман Михайлович
Re: Re: Обсуждение статьи \'Ментальные карты: правила создания \'
Ответ на сообщение nodemind;nodemind от 09.08.2010 15:28:

Одно дело ментальные карты (интеллект-карты), другое семантические сети.
Ментальные карты - это как-бы сворованное изобретение. Своровали его психологи. У кого? у ученых. Семантические сети, представление знаний в виде семантических сетей - это давно изобретенная и давно использующаяся технология для отображения знаний, планирования, визуализации. Вообщем, мысль которую я хотел сказать - ментальные карты, как и софт для рисования этих карт очень ограничивает. Для рисования семантических сетей сам пользуюсь NodeMind.

конечно,

основная идея ментальных карт - это центральная идея от которой отходят ветки.

большинство ПО следуя этим принципам (а это и в плане программирования просто) делают софт в которых все объекты нарисованные на карте являются либо главными, либо дочерними, либо и теми и другими одновременно. ярко выражена наследственность и зависимость. все понятия связанны. сементические сети, в отличии от ментальных карт, могут состоять из абсолютно "равноправных" объектов. видов отношений в семантических сетях больше чем в ментальных картах. 

к сожалению, большинство так называемых новых "теорий" - это обыкновенное копирование (и значительное упрощение их) из науки. 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\'Ментальные карты: правила создания \\'
Ответ на сообщение Косар Роман Михайлович от 09.08.2010 16:45:

конечно,

основная идея ментальных карт - это центральная идея от которой отходят ветки.

большинство ПО следуя этим принципам (а это и в плане программирования просто) делают софт в которых все объекты нарисованные на карте являются либо главными, либо дочерними, либо и теми и другими одновременно. ярко выражена наследственность и зависимость. все понятия связанны. сементические сети, в отличии от ментальных карт, могут состоять из абсолютно "равноправных" объектов. видов отношений в семантических сетях больше чем в ментальных картах. 

к сожалению, большинство так называемых новых "теорий" - это обыкновенное копирование (и значительное упрощение их) из науки. 

Может быть у ментальных карт и семантических сетей разные задачи?

не думали об этом?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Обсуждение статьи \'Ментальные карты: правила создания \'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 18.07.2010 20:29:

Скажите, а вы психологов не причисляете к ученым?)

Если пользоваться логикой, то это четко следует из вашего заключения

"Ментальные карты - это как-бы сворованное изобретение. Своровали его психологи. У кого? у ученых"

 

в защиту психологов могу сказать, что факторный анализ - кстати инструмент для анализа множественных связей между объектами придумал, не поверите, психолог.

и пользуясь вашей терминологией. ученые потом своровали факторный анализ у психологов))))

так что психологи лишь возвращают себе то, что у них было своровано))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \'Ментальные карты: правила создания \'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 18.07.2010 20:29:

И еще, Роман Михайлович. скажите, разве служебная необходимость - аргумент в пользу того, чтобы пользоваться программой?

Скажите, ваша должность связана с пиаром этой проги?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Косар Роман Михайлович
Re: Обсуждение статьи \'Ментальные карты: правила создания \'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 09.08.2010 18:20:

И еще, Роман Михайлович. скажите, разве служебная необходимость - аргумент в пользу того, чтобы пользоваться программой?

Скажите, ваша должность связана с пиаром этой проги?

Должность не связана. Поскольку должность в другом несколько направлении.

Вы лично какие программы для майнд-маппинга используете?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\'Ментальные карты: правила создания \\'
Ответ на сообщение Косар Роман Михайлович от 09.08.2010 20:25:

Должность не связана. Поскольку должность в другом несколько направлении.

Вы лично какие программы для майнд-маппинга используете?

Роман Михайлович, скажите, а вы на остальные мои вопросы ответите?

 

вот вы меня спрашиваете, какой программой я пользуюсь для майнд-маппинга. а мне непонятен вопрос, поскольку не понимаю, что для вас

основная идея ментальных карт - это центральная идея от которой отходят ветки. А для меня основная идея ментальных карт - структурировать знания в иерархическом порядке.

поэтому мой вопрос про то, что задачи ментальных карт и семантических полей был связан с этим.

и давайте с этого начнем, ок?

скажите, вы считаете, что задачи ментальных карт и семантических полей идентичны?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Косар Роман Михайлович
Re: Обсуждение статьи \'Ментальные карты: правила создания \'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 09.08.2010 20:42:

Роман Михайлович, скажите, а вы на остальные мои вопросы ответите?

 

вот вы меня спрашиваете, какой программой я пользуюсь для майнд-маппинга. а мне непонятен вопрос, поскольку не понимаю, что для вас

основная идея ментальных карт - это центральная идея от которой отходят ветки. А для меня основная идея ментальных карт - структурировать знания в иерархическом порядке.

поэтому мой вопрос про то, что задачи ментальных карт и семантических полей был связан с этим.

и давайте с этого начнем, ок?

скажите, вы считаете, что задачи ментальных карт и семантических полей идентичны?

конечно же нет, Эдуард.

я хотел дать более ясное представление о идее отображения мыслей на бумаге в виде схем.

а именно: ментальные карты - это более узкое и ограниченное использование данной идеи. 

У нас славян, еще дохристиянских времен были языческие боги, которым поклонялись наши предки, пряхи судьбы и т.д.

именно оттуда идут умения: завязать узелок на память.

в статье есть рисунок карты, что сильно напоминает методику Тони Бьюзена. Бьюзен, англичанин, и как каждому англичанину ему свойственна любовь ко всякого роду деревьям. идею эту и пытаются продать всему миру. громкий пиар, не более того. 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\'Ментальные карты: правила создания \\'
Ответ на сообщение Косар Роман Михайлович от 09.08.2010 22:09:

конечно же нет, Эдуард.

я хотел дать более ясное представление о идее отображения мыслей на бумаге в виде схем.

а именно: ментальные карты - это более узкое и ограниченное использование данной идеи. 

У нас славян, еще дохристиянских времен были языческие боги, которым поклонялись наши предки, пряхи судьбы и т.д.

именно оттуда идут умения: завязать узелок на память.

в статье есть рисунок карты, что сильно напоминает методику Тони Бьюзена. Бьюзен, англичанин, и как каждому англичанину ему свойственна любовь ко всякого роду деревьям. идею эту и пытаются продать всему миру. громкий пиар, не более того. 

тогда нужно говорить о классах задач, которые решаются с помощью ментальных карт, и с помощью семантических полей.

переводя на язык математики, есть одно значные связи, есть много значные, есть одно - многозначные, есть одно - одно значные, есть много - многозначные))))

и для каждой задачи свой аппарат математический.

я так подозреваю, что вы возражаете против использования майнд мап для решения задач, которые решаются с помощью других инструментов (опровергните, если это не так)

да, отвечаю на ваш вопрос: я не пользуюсь майнд мап в своей практике. меня не устраивает как раз иерархический принцип уствройства карты. меня интересует возможность привяки элементов как по вертикали сразу в нескольким элементам, так и по горизонтали сразу к нескольким

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Косар Роман Михайлович
Re: Обсуждение статьи \'Ментальные карты: правила создания \'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 09.08.2010 22:33:

тогда нужно говорить о классах задач, которые решаются с помощью ментальных карт, и с помощью семантических полей.

переводя на язык математики, есть одно значные связи, есть много значные, есть одно - многозначные, есть одно - одно значные, есть много - многозначные))))

и для каждой задачи свой аппарат математический.

я так подозреваю, что вы возражаете против использования майнд мап для решения задач, которые решаются с помощью других инструментов (опровергните, если это не так)

да, отвечаю на ваш вопрос: я не пользуюсь майнд мап в своей практике. меня не устраивает как раз иерархический принцип уствройства карты. меня интересует возможность привяки элементов как по вертикали сразу в нескольким элементам, так и по горизонтали сразу к нескольким

вы совершенно правы, не буду опровергать 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\'Ментальные карты: правила создания \\'
Ответ на сообщение Косар Роман Михайлович от 09.08.2010 22:46:

вы совершенно правы, не буду опровергать 

ну так если бы это была проблемой только майнд мап))))

я помню, как у нас предмет ввели на пятом курсе связанный с методологие науки. Вел его физик. я был "подкованный" в методологии, знал и читал Щедровичкого, Зиновьева и проч.

Он послушал меня, а потом уделал как мальчика перед всей группой, сделав вывод: уровень молей применяемых в психологии не выдерживает никакой критики...

точнее речь шла о наших исследованиях... Было СТЫДНО.... поверьте...

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\\'Ментальные карты: правила создания \\\'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 09.08.2010 22:50:

ну так если бы это была проблемой только майнд мап))))

я помню, как у нас предмет ввели на пятом курсе связанный с методологие науки. Вел его физик. я был "подкованный" в методологии, знал и читал Щедровичкого, Зиновьева и проч.

Он послушал меня, а потом уделал как мальчика перед всей группой, сделав вывод: уровень молей применяемых в психологии не выдерживает никакой критики...

точнее речь шла о наших исследованиях... Было СТЫДНО.... поверьте...

Михаил, напишите статью про это. Опубликую

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Косар Роман Михайлович
Re: Обсуждение статьи \\\\'Ментальные карты: правила создания \\\\'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 10.08.2010 08:59:

Михаил, напишите статью про это. Опубликую

а о физике - Вы хотите сказать что технари, сильнее гуманитарщиков? Улыбка

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\\\\'Ментальные карты: правила создания \\\\\'
Ответ на сообщение Косар Роман Михайлович от 10.08.2010 11:19:

а о физике - Вы хотите сказать что технари, сильнее гуманитарщиков? Улыбка

не, я хотел сказать, что уровень применяемых моделей (я сделал ошибку, имел ввиду не уровень молей, а уровень моделей) был очень слабым.

Думаю, что образование преподавателя безусловно сказалось, но думаю, что и гуманитарий смог бы в принципе сделать сложную модель

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Обсуждение статьи \\\\\\'Ментальные карты: правила создания \\\\\\'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 10.08.2010 11:49:

не, я хотел сказать, что уровень применяемых моделей (я сделал ошибку, имел ввиду не уровень молей, а уровень моделей) был очень слабым.

Думаю, что образование преподавателя безусловно сказалось, но думаю, что и гуманитарий смог бы в принципе сделать сложную модель

Я правильно поняла, что уровень сложность модели приравнивается к показателю ее эффективности? ))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\\\\\\'Ментальные карты: правила создания \\\\\\\'
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 10.08.2010 14:54:

Я правильно поняла, что уровень сложность модели приравнивается к показателю ее эффективности? ))))

Нет, Лена!

В данном случае речь лишь шла об уровне применяемых моделей. Как об инструменте. Т.е. речь не про исследуемый объект, который действительно можно описать к примеру простым линейным уровнением, а об исследователе. Если он умеет пользоваться ТОЛЬКО  линейным уровнением, то это уже показатель уровня исследователя.

 

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Обсуждение статьи \\\\\\\\'Ментальные карты: правила создания \\\\\\\\'
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 10.08.2010 15:05:

Нет, Лена!

В данном случае речь лишь шла об уровне применяемых моделей. Как об инструменте. Т.е. речь не про исследуемый объект, который действительно можно описать к примеру простым линейным уровнением, а об исследователе. Если он умеет пользоваться ТОЛЬКО  линейным уровнением, то это уже показатель уровня исследователя.

 

 

Значит, поняла неправильно )))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Обсуждение статьи \\\\\\\\\'Ментальные карты: правила создания \\\\\\\\\'
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 10.08.2010 17:42:

Значит, поняла неправильно )))

Лена, я уже жалею, что не занял позицию:

наиболее сложная модель - наиболее эффективная ))) 

с удовольствием послушал бы ваши контрааргументы)))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
[1..20]  [21..29]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM