сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Мотивация персонала RE:>> RE:>> RE:>> Грейды для программистов

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Андреева Людмила Николаевна
Грейды для программистов
Как разделить программистов на категории?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Андреева Людмила Николаевна
Re: (1) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Андреева Людмила Николаевна от 03.02.2010 17:01:
Как разделить программистов на категории?
Коллеги, кто-нибудь разрабатывал грейды для программистов? Поделитесь опытом, пожалуйста!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить

Re: (2) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Андреева Людмила Николаевна от 04.02.2010 08:35:
Коллеги, кто-нибудь разрабатывал грейды для программистов? Поделитесь опытом, пожалуйста!
Цитата(Люда Гачева @ 13.2.2009, 11:38)
Коллеги, кто-нибудь разрабатывал грейды для программистов? Поделитесь опытом, пожалуйста!


А у вас программерская компания?
Не проектами работаете? Не проще систему оплату завязать на выполнение проекта? Проект поделить на этапы, каждый этап в сложности, трудозатратах и деньгах выразить.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Мария Викторовна
Re: (1) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Андреева Людмила Николаевна от 03.02.2010 17:01:
Как разделить программистов на категории?
поддерживаю
лучший стимул - премии по срокам
плавающий график
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Мария Викторовна
Re: (3) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:35:
Цитата(MariaI @ 13.2.2009, 13:24)
поддерживаю
лучший стимул - премии по срокам
плавающий график



Вы в MS Project ресурсы не считали на проекты?
Цитата(edvb @ 13.2.2009, 14:02)
Вы в MS Project ресурсы не считали на проекты?


))))
я постоянно общаюсь с программерами
я общаюсь с руководителями IT контор
я сама когда-то работала в такой компании

зачастую программеры это люди "не от мира сего")))
они "Творцы")
не прёт у них код - они чем угодно будут заниматься, только не работать
пошел процесс - программер до 12 ночи сидеть готов писать

СТРАШШШНАЯ тайна как это всё делается:
есть этапы, они считаются исходя из 8 часового рабочего дня, плюс запас - всё это заносится в систему (кроме проджекта их ещё множество существует), программерам ставиться срок, оговаривается какая премия если в срок, какая если раньше и что будет если не уложатся. ВСЁ.
когда и как они работать будут - это не важно, некоторые (если секретность позволяет) вообще дома ночами это делать могут, а на работе только к вечеру появляться, предварительно выспавшись.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (2) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Мария Викторовна от 04.02.2010 08:35:
поддерживаю
лучший стимул - премии по срокам
плавающий график
Цитата(MariaI @ 13.2.2009, 13:24)
поддерживаю
лучший стимул - премии по срокам
плавающий график



Вы в MS Project ресурсы не считали на проекты?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить

Re: (4) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Мария Викторовна от 04.02.2010 08:35:
Цитата(edvb @ 13.2.2009, 14:02)
Вы в MS Project ресурсы не считали на проекты?


))))
я постоянно общаюсь с программерами
я общаюсь с руководителями IT контор
я сама когда-то работала в такой компании

зачастую программеры это люди "не от мира сего")))
они "Творцы")
не прёт у них код - они чем угодно будут заниматься, только не работать
пошел процесс - программер до 12 ночи сидеть готов писать

СТРАШШШНАЯ тайна как это всё делается:
есть этапы, они считаются исходя из 8 часового рабочего дня, плюс запас - всё это заносится в систему (кроме проджекта их ещё множество существует), программерам ставиться срок, оговаривается какая премия если в срок, какая если раньше и что будет если не уложатся. ВСЁ.
когда и как они работать будут - это не важно, некоторые (если секретность позволяет) вообще дома ночами это делать могут, а на работе только к вечеру появляться, предварительно выспавшись.
Цитата(MariaI @ 13.2.2009, 15:24)
))))
есть этапы, они считаются исходя из 8 часового рабочего дня, плюс запас - всё это заносится в систему (кроме проджекта их ещё множество существует), программерам ставиться срок, оговаривается какая премия если в срок, какая если раньше и что будет если не уложатся. ВСЁ.
когда и как они работать будут - это не важно, некоторые (если секретность позволяет) вообще дома ночами это делать могут, а на работе только к вечеру появляться, предварительно выспавшись.


а как вы определяете сложность этапа? На глазок? И кто ее определяет?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Мария Викторовна
Re: (5) Грейды для программистов
Ответ на сообщение от 04.02.2010 08:35:
Цитата(MariaI @ 13.2.2009, 15:24)
))))
есть этапы, они считаются исходя из 8 часового рабочего дня, плюс запас - всё это заносится в систему (кроме проджекта их ещё множество существует), программерам ставиться срок, оговаривается какая премия если в срок, какая если раньше и что будет если не уложатся. ВСЁ.
когда и как они работать будут - это не важно, некоторые (если секретность позволяет) вообще дома ночами это делать могут, а на работе только к вечеру появляться, предварительно выспавшись.


а как вы определяете сложность этапа? На глазок? И кто ее определяет?
Цитата(Гость @ 13.2.2009, 23:57)
а как вы определяете сложность этапа? На глазок? И кто ее определяет?


на это есть руководитель отдела....
здесь же вопрос стоял в рядовых программистах...
а если вопрос мотивации рук отделов, то это совсем другая сказка, тут стимулирование зависит от другого... серьёзно влияет что за проекты (собственные/клиентские), кто занимается изначально верхней постановкой задач
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (6) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Мария Викторовна от 04.02.2010 08:35:
Цитата(Гость @ 13.2.2009, 23:57)
а как вы определяете сложность этапа? На глазок? И кто ее определяет?


на это есть руководитель отдела....
здесь же вопрос стоял в рядовых программистах...
а если вопрос мотивации рук отделов, то это совсем другая сказка, тут стимулирование зависит от другого... серьёзно влияет что за проекты (собственные/клиентские), кто занимается изначально верхней постановкой задач
Цитата(MariaI @ 14.2.2009, 0:26)
на это есть руководитель отдела....
здесь же вопрос стоял в рядовых программистах...
а если вопрос мотивации рук отделов, то это совсем другая сказка, тут стимулирование зависит от другого... серьёзно влияет что за проекты (собственные/клиентские), кто занимается изначально верхней постановкой задач



Свои 3 копейки вставлю: а как Вы работаете со сроками? С тем, чтобы все было выполнено в срок. Многие этапы взаимоувязаны, потому неисполнение одного влечет срыв работы других программеров
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Мария Викторовна
Re: (7) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:35:
Цитата(MariaI @ 14.2.2009, 0:26)
на это есть руководитель отдела....
здесь же вопрос стоял в рядовых программистах...
а если вопрос мотивации рук отделов, то это совсем другая сказка, тут стимулирование зависит от другого... серьёзно влияет что за проекты (собственные/клиентские), кто занимается изначально верхней постановкой задач



Свои 3 копейки вставлю: а как Вы работаете со сроками? С тем, чтобы все было выполнено в срок. Многие этапы взаимоувязаны, потому неисполнение одного влечет срыв работы других программеров
Цитата(edvb @ 14.2.2009, 0:33)
Свои 3 копейки вставлю: а как Вы работаете со сроками? С тем, чтобы все было выполнено в срок. Многие этапы взаимоувязаны, потому неисполнение одного влечет срыв работы других программеров


у нас клиентский бизнес под заказ, но сроки ставим сами. для нас заинтересованность из серии быстрее сделаем, быстрее деньги получим.
рук отдела выставляет срок, в который заложен форс мажор примерно в неделю (рук отдела со знанием языков(необходимо для реальной оценки сроков), но в реале только как управленец работает).
этапы разбиты на более мелкие подэтапы.
стимулов 2:
само собой сделал в срок - премия
и есть ещё одно.... колличество выдаваемых проектов на отдел регламентировано, пока их больше определенного кол-ва - дополнительных не дадут, так что опять же - быстрее сделаешь один, быстрее возьмешь другой... опять же ещё один фин. стимул
да и косячить как-то не с руки, когда из-за 1-2 человек все могут остаться без премии...
ответственность то групповая

в фирме где свои разработки обычно есть тоже несколько разных подходов
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (8) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Мария Викторовна от 04.02.2010 08:35:
Цитата(edvb @ 14.2.2009, 0:33)
Свои 3 копейки вставлю: а как Вы работаете со сроками? С тем, чтобы все было выполнено в срок. Многие этапы взаимоувязаны, потому неисполнение одного влечет срыв работы других программеров


у нас клиентский бизнес под заказ, но сроки ставим сами. для нас заинтересованность из серии быстрее сделаем, быстрее деньги получим.
рук отдела выставляет срок, в который заложен форс мажор примерно в неделю (рук отдела со знанием языков(необходимо для реальной оценки сроков), но в реале только как управленец работает).
этапы разбиты на более мелкие подэтапы.
стимулов 2:
само собой сделал в срок - премия
и есть ещё одно.... колличество выдаваемых проектов на отдел регламентировано, пока их больше определенного кол-ва - дополнительных не дадут, так что опять же - быстрее сделаешь один, быстрее возьмешь другой... опять же ещё один фин. стимул
да и косячить как-то не с руки, когда из-за 1-2 человек все могут остаться без премии...
ответственность то групповая

в фирме где свои разработки обычно есть тоже несколько разных подходов
Цитата(MariaI @ 14.2.2009, 0:52)
да и косячить как-то не с руки, когда из-за 1-2 человек все могут остаться без премии...
ответственность то групповая


а вот это очень интересная тема: как создаются команды в сфере IT?

Не флужу? Может стоить отдельную тему завести?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Мария Викторовна
Re: (9) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:35:
Цитата(MariaI @ 14.2.2009, 0:52)
да и косячить как-то не с руки, когда из-за 1-2 человек все могут остаться без премии...
ответственность то групповая


а вот это очень интересная тема: как создаются команды в сфере IT?

Не флужу? Может стоить отдельную тему завести?
Цитата(edvb @ 14.2.2009, 1:01)
а вот это очень интересная тема: как создаются команды в сфере IT?

Не флужу? Может стоить отдельную тему завести?


вы хотите лекцию на пару- тройку часов затолкать в формат форума????))))))))))))))))))))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (10) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Мария Викторовна от 04.02.2010 08:35:
Цитата(edvb @ 14.2.2009, 1:01)
а вот это очень интересная тема: как создаются команды в сфере IT?

Не флужу? Может стоить отдельную тему завести?


вы хотите лекцию на пару- тройку часов затолкать в формат форума????))))))))))))))))))))
Цитата(MariaI @ 14.2.2009, 1:11)
вы хотите лекцию на пару-тройку часов затолкать в формат форума????))))))))))))))))))))



знаете, золотая тема: эффективность команды IT
пойдемте в беседку?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Мария Викторовна
Re: (11) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:35:
Цитата(MariaI @ 14.2.2009, 1:11)
вы хотите лекцию на пару-тройку часов затолкать в формат форума????))))))))))))))))))))



знаете, золотая тема: эффективность команды IT
пойдемте в беседку?
Цитата(edvb @ 14.2.2009, 1:16)
знаете, золотая тема: эффективность команды IT
пойдемте в беседку?



тема действительно золотая....
благо эту тему я знаю с 2-х сторон - как работодатель и как человек, у которого более 50 знакомых ит-шников (причем не по компаниям в которыз работала), так что в курсе всех взаимных притензий тоже....
но к сожалению есть проблема....
это лекция, причем на несколько часов, про то какие виды команд существуют, какая система стимуляции, кто такие фрилансеры, что с ними делать и когда привлекать
как формат форума - это не реально)))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Гость_Елена_
Re: (1) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Андреева Людмила Николаевна от 03.02.2010 17:01:
Как разделить программистов на категории?
Я разрабатывала грейды для программистов по проектно-ролевому принципу, которые успешно используются в ИТ-компании с 2007 года. По ним и повышают, и развивают, и сокращают, и вознаграждают. Описаны и сложность работы, и требования к людям. А что?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (2) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Гость_Елена_ от 04.02.2010 08:35:
Я разрабатывала грейды для программистов по проектно-ролевому принципу, которые успешно используются в ИТ-компании с 2007 года. По ним и повышают, и развивают, и сокращают, и вознаграждают. Описаны и сложность работы, и требования к людям. А что?
Цитата(Гость_Елена_ @ 16.2.2009, 12:30)
Я разрабатывала грейды для программистов по проектно-ролевому принципу, которые успешно используются в ИТ-компании с 2007 года. По ним и повышают, и развивают, и сокращают, и вознаграждают. Описаны и сложность работы, и требования к людям. А что?



Елена, опишите опыт в статье? С удовольствием опубликую на hrm.ru
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Андреева Людмила Николаевна
Re: (2) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Гость_Елена_ от 04.02.2010 08:35:
Я разрабатывала грейды для программистов по проектно-ролевому принципу, которые успешно используются в ИТ-компании с 2007 года. По ним и повышают, и развивают, и сокращают, и вознаграждают. Описаны и сложность работы, и требования к людям. А что?
Цитата(Гость_Елена_ @ 16.2.2009, 12:30)
Я разрабатывала грейды для программистов по проектно-ролевому принципу, которые успешно используются в ИТ-компании с 2007 года. По ним и повышают, и развивают, и сокращают, и вознаграждают. Описаны и сложность работы, и требования к людям. А что?

Елена ,можете рассказать, по каким факторам вы просчитывали баллы? Сколько у вас в итоге получилось грейдов на количество сотрудников? Вы разрабатывали грейды по методике Хея?
Можете написать на мой ящик andreeva@spb.gs.ru. Спасибо!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Мария Викторовна
Re: (3) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Андреева Людмила Николаевна от 04.02.2010 08:35:
Цитата(Гость_Елена_ @ 16.2.2009, 12:30)
Я разрабатывала грейды для программистов по проектно-ролевому принципу, которые успешно используются в ИТ-компании с 2007 года. По ним и повышают, и развивают, и сокращают, и вознаграждают. Описаны и сложность работы, и требования к людям. А что?

Елена ,можете рассказать, по каким факторам вы просчитывали баллы? Сколько у вас в итоге получилось грейдов на количество сотрудников? Вы разрабатывали грейды по методике Хея?
Можете написать на мой ящик andreeva@spb.gs.ru. Спасибо!
Цитата(Люда Гачева @ 17.2.2009, 15:04)
Елена ,можете рассказать, по каким факторам вы просчитывали баллы? Сколько у вас в итоге получилось грейдов на количество сотрудников? Вы разрабатывали грейды по методике Хея?
Можете написать на мой ящик andreeva@spb.gs.ru. Спасибо!

и тут меня начал мучать вопрос......
Оценка по методике Хея занимает несколько месяцев.....
для проведения данной оценки нужны не формальные должностные инструкции, а реальные с полным описанием рабочих функций (дя простят меня коллеги, но я прекрасно знаю что в большинстве компаний они "универсально-стандартные")
необходим опытный консультант (пусть и не превлекаемый в фирму за плату, но который хотя бы "по дружбе" советы даст), который уже проводил эти оценки иначе кучу дров можно нарубить
Людмила, это не коим образом не камень в ваш огород, но мне иногда всётаки страшно за работников, потому что так и представляю, что дальше начнется "вышлите и мне", а потом это начнут у себя внедрять, только не учитывая, что в разной компании разные факторы
что в смежных даже айтишных сферах где-то программеры должны быть выше, а где-то продажники
а как без знания экономики организации будет выставляться "цена ошибки"?
печально всё это....
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: (3) Грейды для программистов
Ответ на сообщение Андреева Людмила Николаевна от 04.02.2010 08:35:
Цитата(Гость_Елена_ @ 16.2.2009, 12:30)
Я разрабатывала грейды для программистов по проектно-ролевому принципу, которые успешно используются в ИТ-компании с 2007 года. По ним и повышают, и развивают, и сокращают, и вознаграждают. Описаны и сложность работы, и требования к людям. А что?

Елена ,можете рассказать, по каким факторам вы просчитывали баллы? Сколько у вас в итоге получилось грейдов на количество сотрудников? Вы разрабатывали грейды по методике Хея?
Можете написать на мой ящик andreeva@spb.gs.ru. Спасибо!
Цитата(Люда Гачева @ 17.2.2009, 16:04)
Елена ,можете рассказать, по каким факторам вы просчитывали баллы? Сколько у вас в итоге получилось грейдов на количество сотрудников? Вы разрабатывали грейды по методике Хея?
Можете написать на мой ящик andreeva@spb.gs.ru. Спасибо!



Людмила, как у Вас проходит работа по созданию грейдов?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM