сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы почему все тренинговые компании одинаковые

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Алексей А.
почему все тренинговые компании одинаковые
и неэфективные в чем проблема
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий Игоревич Занько
Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Алексей А. от 11.11.2004 10:03:
и неэфективные в чем проблема
Добрый день! Что имеется ввиду под неэффективностью? Вы заказали у кого-то - я так понимаю, что не один раз - тренинг для своих сотрудников и он не дал ожидаемых результатов? При таком раскладе возможны два варианта: - если при заказе тренинга представителям трепнинговой компании были подробно озвучены ожидания от тренинга и они подписались их удовлетворить - вас обманули, просто развели на деньги... - если ожидания озвучены не были - то как можно померить эффективность? Почему заинтересовался - сам когда-то работал, как внешний тренер. И могу засвидетельствовать, что очень часто заказчик обучения - а это, как правило первое лицо - не в состоянии сформулировать запрос так, чтобы результаты тренинга можно было реально оценить... ...теперь, правда, почти всегда, работаю с компанией-заказчиком на постоянной основе - у меня нет нужды в подробном заказе, так как снятие потребности происходит изнутри, в процессе жизни в компании - но проблемы, при появлении запроса от конкретных лиц, в общем-то те же... Не знаю, насколько полезен мой ответ... может я ВАШ запрос не понял... P.S. Давайте поугадываем, сколько Вам придёт ответов примерно следующего содержания: "Да, конечно, уважаемая, большинство тренинговых компаний такие... но только не наша! Хочешь что-нибудь продать - соглашайся с клиентом...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Алексей А.
Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Дмитрий Игоревич Занько от 11.11.2004 10:20:
Добрый день! Что имеется ввиду под неэффективностью? Вы заказали у кого-то - я так понимаю, что не один раз - тренинг для своих сотрудников и он не дал ожидаемых результатов? При таком раскладе возможны два варианта: - если при заказе тренинга представителям трепнинговой компании были подробно озвучены ожидания от тренинга и они подписались их удовлетворить - вас обманули, просто развели на деньги... - если ожидания озвучены не были - то как можно померить эффективность? Почему заинтересовался - сам когда-то работал, как внешний тренер. И могу засвидетельствовать, что очень часто заказчик обучения - а это, как правило первое лицо - не в состоянии сформулировать запрос так, чтобы результаты тренинга можно было реально оценить... ...теперь, правда, почти всегда, работаю с компанией-заказчиком на постоянной основе - у меня нет нужды в подробном заказе, так как снятие потребности происходит изнутри, в процессе жизни в компании - но проблемы, при появлении запроса от конкретных лиц, в общем-то те же... Не знаю, насколько полезен мой ответ... может я ВАШ запрос не понял... P.S. Давайте поугадываем, сколько Вам придёт ответов примерно следующего содержания: "Да, конечно, уважаемая, большинство тренинговых компаний такие... но только не наша! Хочешь что-нибудь продать - соглашайся с клиентом...
тренинги одинаковые наверно люди из одной школы все пресно очень в чем уникальность
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Алексей А.
Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Алексей А. от 11.11.2004 10:54:
тренинги одинаковые наверно люди из одной школы все пресно очень в чем уникальность
почему молчат тренинговые компании
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Александр
А потому что...
Ответ на сообщение Алексей А. от 11.11.2004 16:51:
почему молчат тренинговые компании
Весь принцип построения тренингов и технология воплощения тупиковая. Психология, как наука, сама себя изжила... Да и вообще сложно назвать психологию наукой. Это, скорее - школа убогенькой философийки, основа которой зиждется на гениталиях (см. источники). Поэтому ничего нового и прогрессивного тренеры в организацию привнести не могут. Посмотрите на глаза самих тренеров после тренингов. Глазки бехают, движеньица неуверены, речь сбивчива. Это, что результат полноценно выполненной работы? Отличная выполненная работа делает человека спокойным и уверенным. Ну да Бог с ними с тренерами и с компаниями! Что делать то? А делать есть что... Надо пересмотреть в принципе подход в организации работы как с коллективом, так и корпоративной культуры в целом.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий Игоревич Занько
Re: А потому что...
Ответ на сообщение Александр от 11.11.2004 17:45:
Весь принцип построения тренингов и технология воплощения тупиковая. Психология, как наука, сама себя изжила... Да и вообще сложно назвать психологию наукой. Это, скорее - школа убогенькой философийки, основа которой зиждется на гениталиях (см. источники). Поэтому ничего нового и прогрессивного тренеры в организацию привнести не могут. Посмотрите на глаза самих тренеров после тренингов. Глазки бехают, движеньица неуверены, речь сбивчива. Это, что результат полноценно выполненной работы? Отличная выполненная работа делает человека спокойным и уверенным. Ну да Бог с ними с тренерами и с компаниями! Что делать то? А делать есть что... Надо пересмотреть в принципе подход в организации работы как с коллективом, так и корпоративной культуры в целом.
Оп-паньки... Вот всё и открылось! Оказывается всё дело исключительно в том, что психология сама себя изжила... Нет, я не спорю, чрезмерная психологизированность некоторых тренеров - уже давно притча во языцех (правда не очень понятно: отстают они от потребности рынка или опережают их). Но факт есть факт - вышли мы все оттуда. ...из гениталий так сказать... Кстати, до сих пор я полагал, что появление ребёнка именно из женских гениталий - процесс естественный. Уважаемый (ая) - вы побывали у психотерапевта и услышали что-то чрезмерно неприятное? Бывает. Как там у Крылова по поводу "пенять на зеркало"? Но зачем же стулья ломать? Тренер возбуждён после тренинга? (Не все кстати.) А Вы пробовали держать аудиторию 8 - 10 часов? Придумал ещё одну возможную причину - все программы похожи друг на друга, потому, что их передирают друг у друга все комуне лень - и ничего плохого в этом нет. Плохо: отсутствие - не раз замеченное мною у коллег (да и у себя, наверное) - желания что-нибудь менять, самостоятельно разрабатывать концепции. Особенно, на мой взгляд, этим грешат обучавшиеся в западных компаниях на внутреннего тренера - есть пять программ... давай катать... Впрочем, этому тоже есть объяснение - нежелание попасться на "психологичности", каковая объявлена грехом (не потому ли, что топы-заказчики из всей психологии запомнили только Фрейда? Кстати, образованный мой (я) - Вы хоть в курсе, что психология, как наука, родилась до Фрейда и гениталий? Такое имя, как Вильгельм Вундт Вам говорит, что-нибудь?). А какая из наук, кроме психологии, способна дать что-нибудь для работы с группой - каковой, собственно, тренинг и является? Учитывая, что само понятие групповой работы есть понятие вышедшее из психологии... Не обеляю психологов - дров поналомали достаточно... И, наверное, привычка резать клиенту правду-матку о его личных проблемах (кто не согласен, что организация есть проекция картины мира её первого лица наложившаяся на реальные обстоятельства?) вместо выполнения заказа принесла первому поколению тренеров достаточно проблем. Последующие стали умнее. ...и скрывая свой психологический склад ума - застагнировали.. Это не про всех, конечно же... Это просто взгляд на ситуацию - наверняка, есть много других. Но дискуссия была завязана для тренинговых компаний - а они, действительно, молчат...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий Игоревич Занько
Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Алексей А. от 11.11.2004 10:54:
тренинги одинаковые наверно люди из одной школы все пресно очень в чем уникальность
Доброго времени суток! Школ, действительно, всего несколько. И, в общем-то, некоторые программы друг друга повторяют "до степени смешения". А оригинальность в чём могла бы проявляться, по Вашему мнению? с уважением,
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Алексей А.
Re: Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Дмитрий Игоревич Занько от 11.11.2004 19:10:
Доброго времени суток! Школ, действительно, всего несколько. И, в общем-то, некоторые программы друг друга повторяют "до степени смешения". А оригинальность в чём могла бы проявляться, по Вашему мнению? с уважением,
оригинальность это то почему я должен выбрать ваш тренинг а не другой почему возник институт тренингов на западе
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Алексей А.
Re: Re: А потому что...
Ответ на сообщение Дмитрий Игоревич Занько от 11.11.2004 19:07:
Оп-паньки... Вот всё и открылось! Оказывается всё дело исключительно в том, что психология сама себя изжила... Нет, я не спорю, чрезмерная психологизированность некоторых тренеров - уже давно притча во языцех (правда не очень понятно: отстают они от потребности рынка или опережают их). Но факт есть факт - вышли мы все оттуда. ...из гениталий так сказать... Кстати, до сих пор я полагал, что появление ребёнка именно из женских гениталий - процесс естественный. Уважаемый (ая) - вы побывали у психотерапевта и услышали что-то чрезмерно неприятное? Бывает. Как там у Крылова по поводу "пенять на зеркало"? Но зачем же стулья ломать? Тренер возбуждён после тренинга? (Не все кстати.) А Вы пробовали держать аудиторию 8 - 10 часов? Придумал ещё одну возможную причину - все программы похожи друг на друга, потому, что их передирают друг у друга все комуне лень - и ничего плохого в этом нет. Плохо: отсутствие - не раз замеченное мною у коллег (да и у себя, наверное) - желания что-нибудь менять, самостоятельно разрабатывать концепции. Особенно, на мой взгляд, этим грешат обучавшиеся в западных компаниях на внутреннего тренера - есть пять программ... давай катать... Впрочем, этому тоже есть объяснение - нежелание попасться на "психологичности", каковая объявлена грехом (не потому ли, что топы-заказчики из всей психологии запомнили только Фрейда? Кстати, образованный мой (я) - Вы хоть в курсе, что психология, как наука, родилась до Фрейда и гениталий? Такое имя, как Вильгельм Вундт Вам говорит, что-нибудь?). А какая из наук, кроме психологии, способна дать что-нибудь для работы с группой - каковой, собственно, тренинг и является? Учитывая, что само понятие групповой работы есть понятие вышедшее из психологии... Не обеляю психологов - дров поналомали достаточно... И, наверное, привычка резать клиенту правду-матку о его личных проблемах (кто не согласен, что организация есть проекция картины мира её первого лица наложившаяся на реальные обстоятельства?) вместо выполнения заказа принесла первому поколению тренеров достаточно проблем. Последующие стали умнее. ...и скрывая свой психологический склад ума - застагнировали.. Это не про всех, конечно же... Это просто взгляд на ситуацию - наверняка, есть много других. Но дискуссия была завязана для тренинговых компаний - а они, действительно, молчат...
тренинговые компании опять молчат
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий Игоревич Занько
Re: Re: Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Алексей А. от 11.11.2004 19:22:
оригинальность это то почему я должен выбрать ваш тренинг а не другой почему возник институт тренингов на западе
Добрый день! Я так понимаю, это два разных вопроса? Думается мне, что Вы выбираете тренинг той или иной компании исходя из своего представления о необходимых результатах обучения и соответствия ему предложенного тренинга... или нет? Наверное, ещё важны условия - цена, первичная диагностика и посттренинг... много чего могут предложить. И конечно, за время существнования тренингового рынка тренинговые компании нашли некоторый усреднённый вариант потребностей клиента, каковой запихнули в коммерческое предложение и рассылают... А возникли тренинговые компании поскольку любому приличному специалисту, в какой-то момнет времени, надоедает продавать себя самому. ...или Вы не об этом... с уважением,
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий
Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Алексей А. от 11.11.2004 10:03:
и неэфективные в чем проблема
товарищ, 5006605 . Позвольте узнать, в чем Вы измеряете эффективность тренинговых компаний в оригинальности и уникальности? Или в умении нравиться клиенту-заказчику. Мы ведь работаем для Вас и делаем то что Вы хотите получить от нас. Уважаемые заказчики! Станьте более требовательными к себе, в области формулировки Заказа и оценки критериев эффективности. Мы ведь не скажем Вам больше того, что Вы готовы услышать и не потому что мы чего-то не можем, а потому что Вы хотите, чтобы тренинговая компания Вам понравилась и мы говорим только то что Вам нравится. У Вас наши деньги. Это же очень просто! Не редко, тренер может дать больше, чем Заказчик может взять! И опять таки цена вопроса. Заплатите 2700 у.е. за день, будет эффективный, уникальный, оригинальный тренинг ))) Готовы заплатить??? А оригинальность и уникальность это из ранга шоу, но не Вы ли обвиняете тренеров, Что тренинг Хороший, а Сухого остатка "0". Всё вышесказанное не снимает с тренеров и компаний ответственности за повышение своего уровня. Благодарю за внимание, надеюсь, что не задел гордость и самооценку.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий Игоревич Занько
Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Дмитрий от 12.11.2004 10:52:
товарищ, 5006605 . Позвольте узнать, в чем Вы измеряете эффективность тренинговых компаний в оригинальности и уникальности? Или в умении нравиться клиенту-заказчику. Мы ведь работаем для Вас и делаем то что Вы хотите получить от нас. Уважаемые заказчики! Станьте более требовательными к себе, в области формулировки Заказа и оценки критериев эффективности. Мы ведь не скажем Вам больше того, что Вы готовы услышать и не потому что мы чего-то не можем, а потому что Вы хотите, чтобы тренинговая компания Вам понравилась и мы говорим только то что Вам нравится. У Вас наши деньги. Это же очень просто! Не редко, тренер может дать больше, чем Заказчик может взять! И опять таки цена вопроса. Заплатите 2700 у.е. за день, будет эффективный, уникальный, оригинальный тренинг ))) Готовы заплатить??? А оригинальность и уникальность это из ранга шоу, но не Вы ли обвиняете тренеров, Что тренинг Хороший, а Сухого остатка "0". Всё вышесказанное не снимает с тренеров и компаний ответственности за повышение своего уровня. Благодарю за внимание, надеюсь, что не задел гордость и самооценку.
Браво, Пожарский! Немного жестковато, зато правда. Только про деньги - это вы зря... Не поймут. Ведь заказчик - он, как правило, в пересчёте на час, зарабатывает меньше или столько же, сколько тренер. По его мнению ведь все деньги за тренинг идут тренеру в карман. А объяснять про трудность работы с группой - это, извините, в пользу бедных... тем не менее, глубокая уважуха
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий
Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Дмитрий Игоревич Занько от 12.11.2004 11:05:
Браво, Пожарский! Немного жестковато, зато правда. Только про деньги - это вы зря... Не поймут. Ведь заказчик - он, как правило, в пересчёте на час, зарабатывает меньше или столько же, сколько тренер. По его мнению ведь все деньги за тренинг идут тренеру в карман. А объяснять про трудность работы с группой - это, извините, в пользу бедных... тем не менее, глубокая уважуха
Благодарю! При всём искреннем уважении (это я без иронии) к работе и проблемам Прадставителей Заказчика, хочется ожидать уважения и к работе моих коллег. Уважения большего, чем к продавцу шуб в бутике.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Алексей А.
Re: Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Дмитрий от 12.11.2004 11:25:
Благодарю! При всём искреннем уважении (это я без иронии) к работе и проблемам Прадставителей Заказчика, хочется ожидать уважения и к работе моих коллег. Уважения большего, чем к продавцу шуб в бутике.
Почему тренер достоин большего уважения чем продавец шуб на подготовке которых зарабатывают тренера на сколько я помню тренинг продаж один из самых дорогих и востребованых
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Алексей А.
Re: Re: Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Алексей А. от 12.11.2004 12:40:
Почему тренер достоин большего уважения чем продавец шуб на подготовке которых зарабатывают тренера на сколько я помню тренинг продаж один из самых дорогих и востребованых
что дает тренер за 3000$ в день? в моем бизнесе что бы заработать 3000 нужно оказать услуг на 300 000$
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий Игоревич Занько
Re: Re: Re: Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Алексей А. от 12.11.2004 12:44:
что дает тренер за 3000$ в день? в моем бизнесе что бы заработать 3000 нужно оказать услуг на 300 000$
Если Вам предлжат продавать свою продукцию втрое дороже - и, например, сокращения числа поставщиков наполовину - Вы же не откажетесь? Если рыночная стоимость деятельности тренера 3000 в день - а это не все тренеры, многие и демпингуют - то за его услуги (и не важно в чём их суть) вы либо платите эти деньги, либо он с вами не работает... Если сантехники поднимут цены - Вы сами пойдёте чинить унитазы? ...а по поводу продавца шуб - если нужно объяснить, чем он отличается от тренера (мда!) ну так, хотя бы тем, что тренер его может научить быть эффективней- а он его вряд ли... Вообще, я заметил, от чрезмерно восторженное отношение к тренингу у заказчиков улеглось. После того, как хоть до кого-то дошло, что только обучение не может решить всех проблем компании. И нельзя оценить материальную выгоду от тренинга в деньгах - просто потому, что тренинг уже - не конкурентное преимущество, а необходимое условие существования... Теперь подход "экономный" мол, докажи мне тренер, что я с тебя чего-то поимею... Верно, в общем-то, только неплохобы заказчику начать ориентироваться хоть в какой-нибудь сфере, кроме бухгалтерии... с уважением,
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Александр
Откуда, откуда?...
Ответ на сообщение Дмитрий Игоревич Занько от 11.11.2004 19:07:
Оп-паньки... Вот всё и открылось! Оказывается всё дело исключительно в том, что психология сама себя изжила... Нет, я не спорю, чрезмерная психологизированность некоторых тренеров - уже давно притча во языцех (правда не очень понятно: отстают они от потребности рынка или опережают их). Но факт есть факт - вышли мы все оттуда. ...из гениталий так сказать... Кстати, до сих пор я полагал, что появление ребёнка именно из женских гениталий - процесс естественный. Уважаемый (ая) - вы побывали у психотерапевта и услышали что-то чрезмерно неприятное? Бывает. Как там у Крылова по поводу "пенять на зеркало"? Но зачем же стулья ломать? Тренер возбуждён после тренинга? (Не все кстати.) А Вы пробовали держать аудиторию 8 - 10 часов? Придумал ещё одну возможную причину - все программы похожи друг на друга, потому, что их передирают друг у друга все комуне лень - и ничего плохого в этом нет. Плохо: отсутствие - не раз замеченное мною у коллег (да и у себя, наверное) - желания что-нибудь менять, самостоятельно разрабатывать концепции. Особенно, на мой взгляд, этим грешат обучавшиеся в западных компаниях на внутреннего тренера - есть пять программ... давай катать... Впрочем, этому тоже есть объяснение - нежелание попасться на "психологичности", каковая объявлена грехом (не потому ли, что топы-заказчики из всей психологии запомнили только Фрейда? Кстати, образованный мой (я) - Вы хоть в курсе, что психология, как наука, родилась до Фрейда и гениталий? Такое имя, как Вильгельм Вундт Вам говорит, что-нибудь?). А какая из наук, кроме психологии, способна дать что-нибудь для работы с группой - каковой, собственно, тренинг и является? Учитывая, что само понятие групповой работы есть понятие вышедшее из психологии... Не обеляю психологов - дров поналомали достаточно... И, наверное, привычка резать клиенту правду-матку о его личных проблемах (кто не согласен, что организация есть проекция картины мира её первого лица наложившаяся на реальные обстоятельства?) вместо выполнения заказа принесла первому поколению тренеров достаточно проблем. Последующие стали умнее. ...и скрывая свой психологический склад ума - застагнировали.. Это не про всех, конечно же... Это просто взгляд на ситуацию - наверняка, есть много других. Но дискуссия была завязана для тренинговых компаний - а они, действительно, молчат...
Проблема, мой (ая) критичный (ая), заключается в отсутствии способности видеть, то, что от других сокрыто. Можно быть психологом, но при этом не быть знатоком человеческой психики. Не об этом гутарим. Понятно, что термин «психэ» появился ещё у Сократа. Здесь же вопрос о концепции, о фундаменте на котором строится технология тренингов… Да и не только самих тренингов, а принципа подготовки кадров в целом. Касательно целей и «кто откуда вышел»… Не важно откуда ты вышел, важно куда придешь!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Александр
Откуда, откуда?...
Ответ на сообщение Александр от 11.11.2004 17:45:
Весь принцип построения тренингов и технология воплощения тупиковая. Психология, как наука, сама себя изжила... Да и вообще сложно назвать психологию наукой. Это, скорее - школа убогенькой философийки, основа которой зиждется на гениталиях (см. источники). Поэтому ничего нового и прогрессивного тренеры в организацию привнести не могут. Посмотрите на глаза самих тренеров после тренингов. Глазки бехают, движеньица неуверены, речь сбивчива. Это, что результат полноценно выполненной работы? Отличная выполненная работа делает человека спокойным и уверенным. Ну да Бог с ними с тренерами и с компаниями! Что делать то? А делать есть что... Надо пересмотреть в принципе подход в организации работы как с коллективом, так и корпоративной культуры в целом.
Проблема, мой (ая) критичный (ая), заключается в отсутствии способности видеть, то, что от других сокрыто. Можно быть психологом, но при этом не быть знатоком человеческой психики. Не об этом гутарим. Понятно, что термин «психэ» появился ещё у Сократа. Здесь же вопрос о концепции, о фундаменте на котором строится технология тренингов… Да и не только самих тренингов, а принципа подготовки кадров в целом. Касательно целей и «кто откуда вышел»… Не важно откуда ты вышел, важно куда придешь!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Алексей А.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Дмитрий Игоревич Занько от 12.11.2004 14:49:
Если Вам предлжат продавать свою продукцию втрое дороже - и, например, сокращения числа поставщиков наполовину - Вы же не откажетесь? Если рыночная стоимость деятельности тренера 3000 в день - а это не все тренеры, многие и демпингуют - то за его услуги (и не важно в чём их суть) вы либо платите эти деньги, либо он с вами не работает... Если сантехники поднимут цены - Вы сами пойдёте чинить унитазы? ...а по поводу продавца шуб - если нужно объяснить, чем он отличается от тренера (мда!) ну так, хотя бы тем, что тренер его может научить быть эффективней- а он его вряд ли... Вообще, я заметил, от чрезмерно восторженное отношение к тренингу у заказчиков улеглось. После того, как хоть до кого-то дошло, что только обучение не может решить всех проблем компании. И нельзя оценить материальную выгоду от тренинга в деньгах - просто потому, что тренинг уже - не конкурентное преимущество, а необходимое условие существования... Теперь подход "экономный" мол, докажи мне тренер, что я с тебя чего-то поимею... Верно, в общем-то, только неплохобы заказчику начать ориентироваться хоть в какой-нибудь сфере, кроме бухгалтерии... с уважением,
Самые востребованные тренера выходцы из продавцов, которых другие тренера ничему не научили Почему так? А насчет рыночной цены , тренер ставит её от болды есть заказы значит дорого нет заказов будет работать за 300$ в день в штатах кризис у тренеров уже 5 лет, может посмотреть как они из него выходят или может у нас свой путь
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Дмитрий Игоревич Занько
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: почему все тренинговые компании одинаковые
Ответ на сообщение Алексей А. от 12.11.2004 15:14:
Самые востребованные тренера выходцы из продавцов, которых другие тренера ничему не научили Почему так? А насчет рыночной цены , тренер ставит её от болды есть заказы значит дорого нет заказов будет работать за 300$ в день в штатах кризис у тренеров уже 5 лет, может посмотреть как они из него выходят или может у нас свой путь
А мы говорим, только о продажных тренингах? А мне казалось, что тенинговый мир более широк... Хотя.. должен был сам догадаться - выгода = продажи = ... Насчёт самых востребованных (по продажам, естественно) - согласен... в чём-то. Но продажные тренинги прошли пик популярности, а самый классный продавец не научит супервайзера (про ТОПов молчу) управлять, а промоутера - презентовать. Скажите честно: может Вам просто обидно, что хороший тренер получает за час, как Вы за пару дней? Так ведь его покупают - а кого-то нет... А насчёт кризиса в Штатах - так там не только у тренеров кризис... P.S. 300 в день - нормальная сумма для новичка или если работаешь не через провайдера, а у знакомых P.P.S. Знаете, на тренингах продаж учат отличать истинный негатив от мнимого? Когда сначала клиент возражает - "вы все одинаковые", а потом - при прояснении - всплывают истинные возражения: "у вас всё дорого" и "мне завидно, что вы такие богатые"... Так бы сразу и сказали... Хочу подчеркнуть: на данный момент я не принадлежу к когорте моих коллег - фрилансеров и работающих на тренинговые компании. Но когда сталкиваешься с безграмотностью - увы! - всё таки влезаю... Боюсь, что уже без уважения
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
[1..20]  [21..40]  [41..60]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM