Ответ на сообщение Nikulina Kseniya Val от 04.02.2010 08:36:

... продолжу вопросом на "начало" вопроса на вопрос )))
А что такое протестантский менталитет?

Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 04.02.2010 08:36:

А разве у менталитета может быть символ? )))) А какого Фауста ты имеешь в виду? Из чьего произведения?

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

ну у таких зыбких понятий как менталитет должно быть некое выражение в виде метафоры, символа, если мы не можем дать четкого определения, согласна?

Или ты считаешь, что у менталитета есть четкое определение?

Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 04.02.2010 08:36:

нет, я не согласна. у зыбкого понятия, не имеющего четкого определения, не может быть символа, кстати, понятия не менее зыбкого. Ты же понимаешь, что менталитет - это совокупность всего-всего, что перечислить невозможно. И возводить Фауста в символы некорректно.

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

самореализация, труд как высшая ценность.

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

ну давай про основания поговорим. Есть нечто неизмеримое, как "западный менталитет". Его надо выразить через что-то.
Я его выражаю через героя произведения Гете Фауст.

Скажи теперь ты, пожалуйста, через что, по твоему, можно выразить такое понятие, как "западный менталитет"? И можно ли вообще

Ответ на сообщение Nikulina Kseniya Val от 04.02.2010 08:36:

Я постараюсь не отходить от темы Станиславского и снова его процитирую:

"Сверхзадача — это цель деятельности, устремление человека к осуществлению главных жизненных задач. Так, Достоевский, отмечал К.С. Станиславский, всю свою жизнь искал в людях бога и черта. Это толкнуло его к созданию «Братьев Карамазовых». Толстой всю жизнь стремился к самосовершенствованию, и герои многих из его произведений выросли из этого зерна: самосовершенствование было задачей их жизни. Чехов боролся с пошлостью и мечтал о лучшей жизни. Эта борьба за нее и стремление к ней стали сверхзадачей его героев.

Стремление к сверхзадаче, считал К.С. Станиславский, является стержнем жизнедеятельности человека. Люди переживают сверхзадачу безотчетно, она скрыта у них в подсознании и, как закон, подчиняет себе все отдельные жизненные ситуации. Сверхзадача постоянно напоминает человеку как исполнителю роли о цели его деятельности. Нацеленность человека-роли на «сверхзадачу», подчеркивал Станиславский, осуществляется не хаотично, а в рамках «сквозного действия»."

Собственно, о том, что было сверхзадачей для Станиславского я писала выше (цитата).

Мне так и не стало понятно почему стремление к духовному росту - обретению смысла жизни (по Станиславскому) называется юродством, а "самореализация, труд как высшая ценность" есть протестантский менталитет...

Ответ на сообщение Nikulina Kseniya Val от 04.02.2010 08:36:

Я постараюсь не отходить от темы Станиславского и снова его процитирую:

"Сверхзадача — это цель деятельности, устремление человека к осуществлению главных жизненных задач. Так, Достоевский, отмечал К.С. Станиславский, всю свою жизнь искал в людях бога и черта. Это толкнуло его к созданию «Братьев Карамазовых». Толстой всю жизнь стремился к самосовершенствованию, и герои многих из его произведений выросли из этого зерна: самосовершенствование было задачей их жизни. Чехов боролся с пошлостью и мечтал о лучшей жизни. Эта борьба за нее и стремление к ней стали сверхзадачей его героев.

Стремление к сверхзадаче, считал К.С. Станиславский, является стержнем жизнедеятельности человека. Люди переживают сверхзадачу безотчетно, она скрыта у них в подсознании и, как закон, подчиняет себе все отдельные жизненные ситуации. Сверхзадача постоянно напоминает человеку как исполнителю роли о цели его деятельности. Нацеленность человека-роли на «сверхзадачу», подчеркивал Станиславский, осуществляется не хаотично, а в рамках «сквозного действия»."

Собственно, о том, что было сверхзадачей для Станиславского я писала выше (цитата).

Мне так и не стало понятно почему стремление к духовному росту - обретению смысла жизни (по Станиславскому) называется юродством, а "самореализация, труд как высшая ценность" есть протестантский менталитет...

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

ну вот. А теперь вспомни, что было сверхзадачей у Фауста?

Ответ на сообщение Nikulina Kseniya Val от 04.02.2010 08:36:

вот хоть убей - не помню

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

Он прошел любовь к Маргарите Гретхен, ему наскучило. Ну и т.п......
И на все: "Мне скучно, бес...."
Но вот он стал строить плотину, которая должна была помочь людям побережья.... Он почти ослеп в конце жизни, стал немощен и стар..... Потрал остаток жизни на строительство плотины.... И в момент, когда плотину должны были запустить, он восклицает: Остановись мгновенье!
Как проявление высшего блаженства!
САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, говоря современны м языком....
а теперь сравните с русскими героями

Достоевский, отмечал К.С. Станиславский, всю свою жизнь искал в людях бога и черта. Это толкнуло его к созданию «Братьев Карамазовых». Толстой всю жизнь стремился к самосовершенствованию, и герои многих из его произведений выросли из этого зерна: самосовершенствование было задачей их жизни. Чехов боролся с пошлостью и мечтал о лучшей жизни.

Разница очевидна, согласны?

Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 04.02.2010 08:36:

Да разница-то изначально понятна была. Нам другое не понятно, но ты упорно игнорируешь это.
Я еще за то, чтобы не "сужаться" и не ограничиваться до одного героя. До и после Фауста много что было. Это тоже надо иметь в виду, в частности, рассуждая о менталитете.

Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 04.02.2010 08:36:

Да разница-то изначально понятна была. Нам другое не понятно, но ты упорно игнорируешь это.
Я еще за то, чтобы не "сужаться" и не ограничиваться до одного героя. До и после Фауста много что было. Это тоже надо иметь в виду, в частности, рассуждая о менталитете.

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

погоди, что я игнорирую?

Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 04.02.2010 08:36:

Цитирую Ксению: "Мне так и не стало понятно почему стремление к духовному росту - обретению смысла жизни (по Станиславскому) называется юродством, а "самореализация, труд как высшая ценность" есть протестантский менталитет..."

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

ну со второй часть вы согласны? что "самореализация, труд как высшая ценность" есть протестантский менталитет..."?

Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 04.02.2010 08:36:

Я не могу мыслить в масштабе двух понятий, извини. И потом, с чего ты вдруг решил, что духовный поиск не может быть самореализацией? И нравственное совершенствование - это знаешь, какой труд!!! Ого-го! У меня есть доказательства тому! но если буду сейчас примеры приводить - от Станиславского слишком далеко уйдем.

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

в случае с западным менталитетом, самореализация и труд понимается как некий продукт, результатом самосовершенствования есть некое внутреннее состояние.
Так пойдет?

Ответ на сообщение Аржанова Яна Игоревна от 04.02.2010 08:36:

Я думаю, что не только в западном менталитете результатом самосовершенствования является некое внутреннее состояние. Совершенствоваться человека побуждают какие-то внутренние мотивы, внутри человека что-то должно происходить, несомненно. Вот по поводу "самореализация и труд понимается как некий продукт". Ты хочешь сказать, что самореализация - это, например, как в случае со Станиславским, запустил производство ламп? Т.е. сделал конкретное дело, виден результат, есть конкретный продукт и он полезен, так?
А если человек, например, не занимается производством, а ищет себя в другом, менее заметном, результатом чего не является конкретный продукт, то он "юродивый"?
Ну вот у меня почему-то такие выводы напрашиваются. Может, что-то не так поняла.

Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.02.2010 08:36:

ну со второй часть вы согласны? что "самореализация, труд как высшая ценность" есть протестантский менталитет..."?