сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Управление персоналом дудка корпоративной культуры

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Бабушкин Эдуард
Ремарка: дудка корпоративной культуры

По телеканалу Культура была передача про расселение homo sapiens по территории современной Европы и их борьбе с неандертальцами.

Ученые проанализировали уровень развития homo sapiens и неандертальцев и пришли к выводу, что инструменты и орудия тех и других были идентичны.

Отличие было в том, что у homo sapiens были глинянные музыкальные дудки. Ведущий передачи воскликнул: не из за этих глинянных дудок homo sapiens победили в борьбе неандертальцев?

Мне подумалось: а почему бы и нет? как раз дело в дудках.

Недавно на конференции Ведомостей в Питере тренер Алексей Абалмасов в своем докладе утверждал, что корпоративная культура - иррациональна и содержит элементы, которые не подвергаются логическому анализу.

Значит, создаем дудки для победы в конкурентной борьбе?)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.11.2010 12:19:

По телеканалу Культура была передача про расселение homo sapiens по территории современной Европы и их борьбе с неандертальцами.

Ученые проанализировали уровень развития homo sapiens и неандертальцев и пришли к выводу, что инструменты и орудия тех и других были идентичны.

Отличие было в том, что у homo sapiens были глинянные музыкальные дудки. Ведущий передачи воскликнул: не из за этих глинянных дудок homo sapiens победили в борьбе неандертальцев?

Мне подумалось: а почему бы и нет? как раз дело в дудках.

Недавно на конференции Ведомостей в Питере тренер Алексей Абалмасов в своем докладе утверждал, что корпоративная культура - иррациональна и содержит элементы, которые не подвергаются логическому анализу.

Значит, создаем дудки для победы в конкурентной борьбе?)

Утверждение "не подвергается логическому анализу" довольно категорична. Логика бывает разная, например, четкая (формальная, известная со времен Аристотеля) и нечеткая (fuzzy logic). Последняя позволяет анализировать такие явления, как корпоративная культура, предсказывать финансовые и экономические кризисы, ну и в быту хорошо работает (программы в современной бытовой техике, например, целиком построены на fuzzy логике). Дудки, наверное, тоже из этой области? )))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: Re: Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 04.11.2010 14:50:

Утверждение "не подвергается логическому анализу" довольно категорична. Логика бывает разная, например, четкая (формальная, известная со времен Аристотеля) и нечеткая (fuzzy logic). Последняя позволяет анализировать такие явления, как корпоративная культура, предсказывать финансовые и экономические кризисы, ну и в быту хорошо работает (программы в современной бытовой техике, например, целиком построены на fuzzy логике). Дудки, наверное, тоже из этой области? )))

Цитата(Галочкина Елена@04.11.2010 14:50)
Утверждение "не подвергается логическому анализу" довольно категорична. 

Речь шла о некоторых наших обрядах)) например, Алексей просил поднять руки тех, кто ставит пустую бутылку под стол. Ползала поднимало руку. А потом он спрашивал, кто знает, откуда пошел этот обычай.

Оказывается, я не знал, русские казаки во Франции во время похода 1814 года ставили часть пустых бутылок под стол, потому что французские официанты расчитывали по количеству пустых бутылок на столе))))

Т.е. речь о том, что мы исполняем обряды, значение которых не всегда понимаем или приписываем им свой смысл))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Re: Re: Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.11.2010 21:18:

Цитата(Галочкина Елена@04.11.2010 14:50)
Утверждение "не подвергается логическому анализу" довольно категорична. 

Речь шла о некоторых наших обрядах)) например, Алексей просил поднять руки тех, кто ставит пустую бутылку под стол. Ползала поднимало руку. А потом он спрашивал, кто знает, откуда пошел этот обычай.

Оказывается, я не знал, русские казаки во Франции во время похода 1814 года ставили часть пустых бутылок под стол, потому что французские официанты расчитывали по количеству пустых бутылок на столе))))

Т.е. речь о том, что мы исполняем обряды, значение которых не всегда понимаем или приписываем им свой смысл))

Как и знаменитый эксперимент с обезьянами и бананами для иллюстрации корпоративных неписаных правил.

Интересно про бутылки))). Не знала.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 06.11.2010 17:21:

Как и знаменитый эксперимент с обезьянами и бананами для иллюстрации корпоративных неписаных правил.

Интересно про бутылки))). Не знала.

ну или эксперимент Фройда с зонтиком: человеку под гипнозом давали команду после пробужедния открыть зонтик, он это делал, его просили назвать причину, почему он это сделал, и тот начинал что-то придумывать)

точнее это не Фройд делал эксперимент, а французский профессор, у кого он учился, забыл его имя...

а что за эксперимент с обезьянами?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 06.11.2010 18:33:

ну или эксперимент Фройда с зонтиком: человеку под гипнозом давали команду после пробужедния открыть зонтик, он это делал, его просили назвать причину, почему он это сделал, и тот начинал что-то придумывать)

точнее это не Фройд делал эксперимент, а французский профессор, у кого он учился, забыл его имя...

а что за эксперимент с обезьянами?

Когда нескольких обезьян помещали в клетку, сверху вешали бананы, а когда одна пыталась их достать, всех обливали холодной водой. Потом эту обезьяну убирали, помещали новую, когда она пыталась достать бананы, все остальные ее оттаскаивали. И так до тех пор, пока в клетке уже не оставалось ни одной обезьяны, которая испытала на себе эксперимент с водой. Тем не менее каждой новой обезьяне другие не давали достать бананы. И часто проводят параллель с корпоративными правилами. Почему нельзя что-то делать, никто объяснить не может. Но так заведено)))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 06.11.2010 19:25:

Когда нескольких обезьян помещали в клетку, сверху вешали бананы, а когда одна пыталась их достать, всех обливали холодной водой. Потом эту обезьяну убирали, помещали новую, когда она пыталась достать бананы, все остальные ее оттаскаивали. И так до тех пор, пока в клетке уже не оставалось ни одной обезьяны, которая испытала на себе эксперимент с водой. Тем не менее каждой новой обезьяне другие не давали достать бананы. И часто проводят параллель с корпоративными правилами. Почему нельзя что-то делать, никто объяснить не может. Но так заведено)))

Супер!

И ни одна обезьяна не спросила: а что мы делаем?)

И экспериментаторы не думали о том, как шаблон поведения разрушить?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 06.11.2010 19:55:

Супер!

И ни одна обезьяна не спросила: а что мы делаем?)

И экспериментаторы не думали о том, как шаблон поведения разрушить?

Может, и спросила))). И ей ответили: Так у нас принято))).

Ничего больше об этом эксперименте не знаю.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 06.11.2010 21:05:

Может, и спросила))). И ей ответили: Так у нас принято))).

Ничего больше об этом эксперименте не знаю.

А нечеткую логику (fuzzy logic) применительно к корпоративной культуре вы имели ввиду в том смысле, когда принятая норма, процедура начинает работать против компании?

Т.е. изначально норма, процедура имеет прямой смысл - удовлетворение какой- то потребности организации. Потом процедура выполняется, но прямой смысл потерян, но процедура, норма продолжает рабоать на организацию. И в какой-то момент начинает тормозить развитие. И этот момент и есть предмет анализа fuzzy logic, да?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 07.11.2010 01:10:

А нечеткую логику (fuzzy logic) применительно к корпоративной культуре вы имели ввиду в том смысле, когда принятая норма, процедура начинает работать против компании?

Т.е. изначально норма, процедура имеет прямой смысл - удовлетворение какой- то потребности организации. Потом процедура выполняется, но прямой смысл потерян, но процедура, норма продолжает рабоать на организацию. И в какой-то момент начинает тормозить развитие. И этот момент и есть предмет анализа fuzzy logic, да?

Можно и так сказать, но я немного о другом думала. Нечеткая логика может применяться для анализа нечетких систем в широком смысле. То есть инструмент анализа должен соответствовать предмету.

Существует легенда о том, каким образом была создана теория "нечетких множеств", или fuzzy логика. Однажды ее автор Лотфи Заде спорил с другом о том, чья из жен более привлекательна. Термин "привлекательная" довольно неопределенный, и они не смогли прийти к согласию. Это заставило Заде сформулировать теперь всемирно известную и используемую концепцию, которая выражает нечеткие понятия типа "привлекательная" в числовой форме.

Так что корпоративная культура вполне поддается анализу))).

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 07.11.2010 02:33:

Можно и так сказать, но я немного о другом думала. Нечеткая логика может применяться для анализа нечетких систем в широком смысле. То есть инструмент анализа должен соответствовать предмету.

Существует легенда о том, каким образом была создана теория "нечетких множеств", или fuzzy логика. Однажды ее автор Лотфи Заде спорил с другом о том, чья из жен более привлекательна. Термин "привлекательная" довольно неопределенный, и они не смогли прийти к согласию. Это заставило Заде сформулировать теперь всемирно известную и используемую концепцию, которая выражает нечеткие понятия типа "привлекательная" в числовой форме.

Так что корпоративная культура вполне поддается анализу))).

А у меня путь к нечеткой логике был извилистым)) При поступлении на психфак познакомился с орг-деятельностными играми Щедровицкого, через него с Александром Зиновьевым (они вместе в Московском университете организовали методологический кружок), Зиновьев впоследствии отошел от кружка, стал заниматься многозначной логикой (она же логика Лукасевича - она же нечеткая логика). И вот я - психолог - сидел в краевой библиотеке и чаитл его книги по методологии науки и многозначной логике))))

Меня в метафоре с дудкой интересует, можно ли определить, является ли "дудка" конкурентным преимуществом или нет

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 07.11.2010 12:42:

А у меня путь к нечеткой логике был извилистым)) При поступлении на психфак познакомился с орг-деятельностными играми Щедровицкого, через него с Александром Зиновьевым (они вместе в Московском университете организовали методологический кружок), Зиновьев впоследствии отошел от кружка, стал заниматься многозначной логикой (она же логика Лукасевича - она же нечеткая логика). И вот я - психолог - сидел в краевой библиотеке и чаитл его книги по методологии науки и многозначной логике))))

Меня в метафоре с дудкой интересует, можно ли определить, является ли "дудка" конкурентным преимуществом или нет

Конечно является, это ведь всегда приятно, когда у тебя есть, а у других нет. Не все, конечно))).

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 07.11.2010 12:58:

Конечно является, это ведь всегда приятно, когда у тебя есть, а у других нет. Не все, конечно))).

хм) нащупал инструментальный мотив поста:)

Если бы я был консультантом по корпоративной культуре, то я при входе в организацию искал бы "бесполезные", "бессмысленные" процедуры, привычки и т.п.))))

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 07.11.2010 23:02:

хм) нащупал инструментальный мотив поста:)

Если бы я был консультантом по корпоративной культуре, то я при входе в организацию искал бы "бесполезные", "бессмысленные" процедуры, привычки и т.п.))))

У меня инсайт))))

К корпоративной культуре можно отнести любое явление/событие жизни организации, которое не поддается описанию в рамках бизнес-процессов.

Например, решения, которые принимаются в курилке. Описать это реглмаентом невозможно. Но убери курилку и нечто в компании затормозится.

покритикуйте плиз

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 07.11.2010 23:11:

У меня инсайт))))

К корпоративной культуре можно отнести любое явление/событие жизни организации, которое не поддается описанию в рамках бизнес-процессов.

Например, решения, которые принимаются в курилке. Описать это реглмаентом невозможно. Но убери курилку и нечто в компании затормозится.

покритикуйте плиз

Интересно, а процессы, которые происходят в курилке, Вы бы отнесли к "бессмысленным и бесполезным процедурам", будучи консультантом по корпоративной культуре?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Галочкина Елена от 08.11.2010 22:25:

Интересно, а процессы, которые происходят в курилке, Вы бы отнесли к "бессмысленным и бесполезным процедурам", будучи консультантом по корпоративной культуре?

Конечно. Это "бессмысленная и бесполезная" процедура с точки зрения того, как должны организованы бизнес-процессы.

 там происходят два процесса:

1) принятие решений (реже)

2) горизонтальная интеграция (чаще)

Кстати сказать, про функционал "курилки" еще Стафорд Бир писал в работе Мозг фирмы. Причем он доказывал необходимость таких горизонтальных интеграций принципом функционирования более низких уровней мозга в сравнении с головным. Нейронные связи на этом уровне имеют не меньшее значение в принятии решения, чем работа сознания (топов).

Другой вопрос, что непонятно, что там происходит. На примере того же Бира можно такую метафору привести: человек переходит улицу. В этот момент у него бок зачесался. Он должен бок чесать или улицу переходить?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
Re: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 08.11.2010 23:24:

Конечно. Это "бессмысленная и бесполезная" процедура с точки зрения того, как должны организованы бизнес-процессы.

 там происходят два процесса:

1) принятие решений (реже)

2) горизонтальная интеграция (чаще)

Кстати сказать, про функционал "курилки" еще Стафорд Бир писал в работе Мозг фирмы. Причем он доказывал необходимость таких горизонтальных интеграций принципом функционирования более низких уровней мозга в сравнении с головным. Нейронные связи на этом уровне имеют не меньшее значение в принятии решения, чем работа сознания (топов).

Другой вопрос, что непонятно, что там происходит. На примере того же Бира можно такую метафору привести: человек переходит улицу. В этот момент у него бок зачесался. Он должен бок чесать или улицу переходить?

Лена, был сегодня на Кадровике, слушал доклад Ирин  Лиховой - директора по управлению персоналом ОАО «МегаФон»

 "Люди и корпоративная культура - формируют основу успеха реализации стратегии бизнеса. Корпоративная культура, основанная на ценностях бренда, создает конкурентное преимущество, которое невозможно скопировать. Как направлять развитие корпоративной культуры? Как сделать так, чтобы в компании работали правильные люди с правильными целями. Как создать условия, в которых сотрудники будут вкладывать в бизнес, в работу с клиентами и партнерами не только время, силы и знания, но и душу? Об этом пойдет речь на мастер- классе"

Корпоративная культура, основанная на ценностях бренда, 
создает конкурентное преимущество

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Бабушкин Эдуард
дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 19.11.2010 16:53:

Лена, был сегодня на Кадровике, слушал доклад Ирин  Лиховой - директора по управлению персоналом ОАО «МегаФон»

 "Люди и корпоративная культура - формируют основу успеха реализации стратегии бизнеса. Корпоративная культура, основанная на ценностях бренда, создает конкурентное преимущество, которое невозможно скопировать. Как направлять развитие корпоративной культуры? Как сделать так, чтобы в компании работали правильные люди с правильными целями. Как создать условия, в которых сотрудники будут вкладывать в бизнес, в работу с клиентами и партнерами не только время, силы и знания, но и душу? Об этом пойдет речь на мастер- классе"

Корпоративная культура, основанная на ценностях бренда, 
создает конкурентное преимущество

 

даже видео)

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Галочкина Елена
Re: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 19.11.2010 16:53:

даже видео)

Ирина молодец!!! Таких hr-ов, как она, почти и нет.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Олег Кулагин
Re: Ремарка: дудка корпоративной культуры
Ответ на сообщение Бабушкин Эдуард от 04.11.2010 12:19:

По телеканалу Культура была передача про расселение homo sapiens по территории современной Европы и их борьбе с неандертальцами.

Ученые проанализировали уровень развития homo sapiens и неандертальцев и пришли к выводу, что инструменты и орудия тех и других были идентичны.

Отличие было в том, что у homo sapiens были глинянные музыкальные дудки. Ведущий передачи воскликнул: не из за этих глинянных дудок homo sapiens победили в борьбе неандертальцев?

Мне подумалось: а почему бы и нет? как раз дело в дудках.

Недавно на конференции Ведомостей в Питере тренер Алексей Абалмасов в своем докладе утверждал, что корпоративная культура - иррациональна и содержит элементы, которые не подвергаются логическому анализу.

Значит, создаем дудки для победы в конкурентной борьбе?)

Дело, конечно, не в самих дудках, а в том, что мы могли эти дудки делать, а неандертальцы не могли. Т.е. мы были умнее и потому выжили.

Олег Кулагин, эксперт по управленческим инновациям, 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы
[1..20]  [21..24]  >>

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM