сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Трудовое право и делопроизводство RE:>> RE:>> совместители

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Емельянова Анна Алексеевна
совместители
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Емельянова Анна Алексеевна
Re: (1) совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:
Добрый день! Меня уже долгое время волнует вопрос. У нас большая компания состоящая из 5-ти фирм (ООО), у нас работают бухгалтера-кассиры которым приходится вести кассы всех фирм, как правильно их принять, мы их оформили по совместительству...правильно ли это????ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Андреева Алевтина Вадимовна
Re: (2) совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:09:
Добрый день! Меня уже долгое время волнует вопрос. У нас большая компания состоящая из 5-ти фирм (ООО), у нас работают бухгалтера-кассиры которым приходится вести кассы всех фирм, как правильно их принять, мы их оформили по совместительству...правильно ли это????ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!
Цитата(personal@globus.mv.ru @ 18.5.2010, 13:25)
Добрый день! Меня уже долгое время волнует вопрос. У нас большая компания состоящая из 5-ти фирм (ООО), у нас работают бухгалтера-кассиры которым приходится вести кассы всех фирм, как правильно их принять, мы их оформили по совместительству...правильно ли это????ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!



Добрый день!

Вы совершенно верно оформили выполнение работниками данных трудовых обязанностей, в связи с тем, что, будучи оформленными в одном юридическом лице по основному месту работы, работа в другом юридическом лице будет осуществляться ими по совместительству, единственное на что, хочу обратить Ваше внимание это на главу 44 Трудового Кодекса РФ, регулирующую особенности труда лиц, работающих по совместительству, требования которой Вы должны соблюдать.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Работник работая по основному месту работы в должности главного бухгалтера увольняется, переходит в другую организацию где он работал по  совместительству как на основное место работы (бухгалтер). Я так понимаю что переход из совместительства на основное место работы должен быть через увольнение из совместительства и вновь прием.

Спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Садекова Адиля
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Вы правы. Работника сначала необходимо уволить с работы по совместительству, а затем принять по новому трудовому договору на основное место работы.  Трудовой договор по основному месту работы и трудовой договор по совместительству  - это два совершенно разных вида договора. В первом случае запись вносится в трудовую книжку, во втором, только по желанию работника, и то по основному месту работы. Даже если предположить, что возможен перевод без увольнения, непоянтно каким образом будет вноситься запись в трудовую книжку о переводе на основное место работы с совместительства. Работодатель не вправе вносить какие-либо записи в трудовую книжку работающего у него по совместительству работника, даже если ранее в трудовую книжку работодателем по месту основной работы по инициативе работника была внесена соответствующая запись о его работе в качестве совместителя в другой организации, производить какие-либо иные записи работодатель вправе только после внесения записи о приеме такого лица на работу по основному месту работы.

Также существуют отличия при приеме на работу по основному месту работы и по совместительству, например, в части предъявления документов при приеме (статьи 65 и 283 Трудового кодекса РФ).

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Спасибо за разъяснение. А если такая ситуация. Ген директор увольняется с основного места работы, он же еще работал по совместительству  в другой организации. Там где работал по совместительсту он переходит на основное место работы. Там с ним был заключен срочный трудовой договор на 3 года. Получается тоже необходимо расторгнуть трудовой договор (по собственному желанию?) и заключить снова. Необходимо решение учредителя. Документы подавались в банк и другие организации и каждый год они требуют подтвержение полномочий ген директора. Мы подали сведения что договор заключен с одного числа, а на следующий год мы будем подавать копию договора от другого числа.

Спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Садекова Адиля
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Изначально при приеме генерального директора по совместительству в Решении учредителя указывается, что работник принимается на работу по совместительству. При изменении статуса генерального директора (а именно, с совместителя на основного работника) должно быть Решение учредителя, подтверждающего данный статус. После принятия Решения расторгается один трудовой договор и заключается новый.  На следующий год Вы подадите информацию в соответствующие организации о дате вступления нового трудового договора в силу и предоставите его копию.

К сожалению, наше законодательство не предполагает иного выхода из данной ситуации. В противном случае, у Вас будут некорректно оформлены документы, что может повлечь, как претензии со стороны инспекционных органов, так и проблемы у работника в будущем при оформлении трудовой пенсии.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Т.е. как должно звучать решение Учредителя что сначала он расторгает трудовой договор, а следующее решение что заключает или в одном решении необходимо просто указать что генеральный директор принимается на основное место работы. И договор расторгается на пример 30.06.2010, а заключается новый 01.07.2010.

И еще если можно уже сразу срок действия договора ген дир истекает 02.07.10, новый заключается с 03.07.2010?

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Садекова Адиля
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Возможно оформить одно Решение, в котором указать о прекращении трудовых отношений с генеральным директором на условиях совместительства и заключении с ним нового трудового договора по основному месту работы. Дата увольнения 02.07.2010, дата приема вновь 03.07.2010.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Митрофанова Валентина Васильевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день, коллеги,

Правильно ли я поняла мотивировку данного решения, что договор с совместителем надо расторгать только потому, что при работе по совместительству запись в трудовую книжку не вносится? ну тогда наверное в ТК было бы спец. основание, как с переходом на выборную должность по ст. 77 часть первая п.5, типа "в связи с тем, что работник переходит на основное место работы". Или я Вас не правильно поняла? А какое основание для прекращения договора? Желание работника? А оно у него есть? Хочется ли работнику прервать, например, течение периода для предоставления отпуска и начать его опять с нуля?

И относительно решения учредителя? если учредитель принял решение о заключении трудового договора, а потом он прекращает договор и принимает решение заключить сразу новый,  должно же быть какое-то объяснение? Тем более что я крайне редко вижу что в таком решении указывается, что учредитель принял решение принять именно по совместительству генерального директора, указывают, просто "назначить". Опять же какое будет основание для прекращения договора? Желание работника? А оно есть? Решение собственника? Тогда надо выплачивать 3 среднемесячных заработка по ст. 279 ТК?

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Валентина Васильевна помогите пожалуйства, что то я совсем запуталась.

Что касается просто работника, как вы говорите на семинарах, при увольнении с основного места работы и при переходе на работу которая была по совместительству как на основную, работник  по совместительству сначала увольняется и затем принимается вновь.

Как же быть с ген директором? Потому что у нас в решении учредителя никогда не указывается что ген директор принимается на работу по совместительству, указывается только в трудовом договоре. Но если он с основного увольняется и переходит на работу по совместительству как на основное? Как поступить в этой ситуации?

Спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Подскажите  как быть вданной ситуации. Очень жду ответа!

Спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Митрофанова Валентина Васильевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день, Татьяна,

 

Вопрос заключается в том, что прекращение одного договора и заключение нового договора хорошо конечно. И по документам все гладко складывается, но ведь в данном случае необходимо основание для прекращения трудового договора. А с генеральным директором это всегда усложняется порядком оформления документов о назначении. Вряд ли кто-то пишет в протоколе (решении) что назначить генеральным директором по совместительству. Как правило, пишут назначить и все. Поэтому странно получается с документами - протокол (решение) об увольнении (опять же повторюсь, не понятно с каким обоснованием) и тут же опять протокол (решение) о том, что назначить снова генеральным директором.

И дальше эти два странных протокола предъявлять в налоговую и т.д., уведомляя о снятии полномочий и о возложении новых полномочий на генерального директора и т.д.

А, если быть совсем четсными, Трудовой кодекс не называет два таких отдельных вида договора - договор по основному месту работы и договор по совместительству. Это условия договора, а не вид договора, определяющие полную и неполную занятость. И, как любое условие договора, его можно менять в установленном порядке без прекращения договора, что в ситуации с работниками может и не надо делать, так как много вопросов по оформлению документов сразу всплывает, а с генеральным директором самый раз воспользоватся имменно изменением условий договора, иначе придется ввязаться в уведомление многих гос. органов и банк  о снятии полномочий  с генарального директора. Поэтому, именно с генеральным директором, рекомендую все-таки изменение условий договор, без прекращения договора.

 

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Валентина Васильевна большое спасибо за ответ. Но всетаки с работниками правильно как Вы всегда говорите сначала расторгнуть договор  и заключить новый. Просто меня ввела в заблуждение Ваша фраза  "Как любое условие договора, его можно менять в установленном порядке без прекращения договора, что в ситуации с работниками может и не надо делать, так как много вопросов по оформлению документов сразу всплывает..".

Спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Митрофанова Валентина Васильевна
Re: Re: совместители
Ответ на сообщение Королева Татьяна Юрьевна от 06.07.2010 09:08:

Добрый день!

Валентина Васильевна большое спасибо за ответ. Но всетаки с работниками правильно как Вы всегда говорите сначала расторгнуть договор  и заключить новый. Просто меня ввела в заблуждение Ваша фраза  "Как любое условие договора, его можно менять в установленном порядке без прекращения договора, что в ситуации с работниками может и не надо делать, так как много вопросов по оформлению документов сразу всплывает..".

Спасибо!

Много вопросов не спорю. Просто, если говорить совсем честно, прекращать действие договора это наша с Вами кадровая уловка для того, чтобы мы документы оформили без проблем. Хотя с юридической точки зрения такого основания в законе нет, а принуждать  уволиться по собственному желанию или соглашению это правда принуждение и притягивание ситуации за уши.

Я хочу просто чтобы в ситуации с генеральным директором увидели, что прекращение договора повлечет за собой дополнительные обязанности по информированию гос. органов и банк. И о приеме, кстати тоже. И эти неудобства опять же практические на мой взгляд должны перебить неудобство оформления кадровых документов.

Просто к сожалению, есть теория и есть практика. Как юрист я должна Вам говорить, что это изменение условий договора, как документовед-практик, что лучше расторгнуть договор иначе будут проблемы. В ситуации с генеральным директором выгоднее быть юристом. Подмигивание

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Королева Татьяна Юрьевна
Re: совместители
Ответ на сообщение Емельянова Анна Алексеевна от 18.05.2010 23:07:

Добрый день!

Валентина Васильевна, а как же должна звучать формулировка в приказе (перевести на основное место работы?) и в трудовой книжке ссылка на приказ.

2-й вопрос: У ген директора заканчивается срок трудового договора. как Вы говорите на семинарах расторгаем труд договор и заключаем новый. как должна звучать формулировка в Решении учредителя продлить полномочия ген директора или? Т.е. дополнительное соглашение будет нарушением, только новый труд договор. Как сделать чтобы было все по ТК.

Большое спасибо!

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM