сделать домашней  добавить в избранное  карта сайта RSS
Имя 
Пароль  забыли?
Присоединяйтесь!

Новые материалы

   Названы самые высокооплачиваемые вакансии в Башкирии
   Не все профессии равны. Вчерашние школьники идут в телевизионщики и PR
   Новочебоксарские безработные граждане обучаются востребованным профессиям
   Где в Уфе заработать 100 тысяч рублей в месяц
   Сколько в среднем получают владимирские врачи?



Форумы на нашем сайте

Форумы Трудовое право и делопроизводство Re: ТД и ТК

Опции:
Ответить Открытие новой темы
Корнеева Анна Сергеевна
ТД и ТК
Добрый день! В Трудовом Кодексе написано, что работник претендует на отпуск после полугода работы в организации. Можем ли мы написать в своем Трудовом Договоре, что предоставляем отпуск только по истечении 9 месяцев работы? И не будет ли это противоречить ТК? Помогите пожалуйста! Огромное спасибо за ответ!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Андрей Бахарев
Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Корнеева Анна Сергеевна от 07.12.2004 10:48:
Добрый день! В Трудовом Кодексе написано, что работник претендует на отпуск после полугода работы в организации. Можем ли мы написать в своем Трудовом Договоре, что предоставляем отпуск только по истечении 9 месяцев работы? И не будет ли это противоречить ТК? Помогите пожалуйста! Огромное спасибо за ответ!
В Трудовом Кодексе (ст. 122 ТК) написано, что право на использование отпуска за первый год возникает у работника полугода работы в организации. При внимательном прочтении ТК, особенно следующей статьи - 123й, видно, что отпуска представляются по графику и именно работодатель определяет, когда отпускать работника в отпуск за первый год - через полгода, через три месяца, через девять или одиннадцать, главное, чтобы отпуск был плановым, а не внезапным, а работник видел график отпусков и готовился к отпуску. Включение вашего пункта в ТД совершенно излишне. Трудовому кодексу это положение не противоречит.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Корнеева Анна Сергеевна
Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Корнеева Анна Сергеевна от 07.12.2004 10:48:
Добрый день! В Трудовом Кодексе написано, что работник претендует на отпуск после полугода работы в организации. Можем ли мы написать в своем Трудовом Договоре, что предоставляем отпуск только по истечении 9 месяцев работы? И не будет ли это противоречить ТК? Помогите пожалуйста! Огромное спасибо за ответ!
Спасибо огромное, Андрей за ответ!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Dmitry
Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Корнеева Анна Сергеевна от 07.12.2004 10:48:
Добрый день! В Трудовом Кодексе написано, что работник претендует на отпуск после полугода работы в организации. Можем ли мы написать в своем Трудовом Договоре, что предоставляем отпуск только по истечении 9 месяцев работы? И не будет ли это противоречить ТК? Помогите пожалуйста! Огромное спасибо за ответ!
Уважаемый АндрейГ, Позвольте с Вами не согласиться. График графиком, но в статье 122 Трудового кодекса речь все-таки идет о льготных категориях сотрудников, которые уж точно пойдут тогда, когда им приспичит идти. И у работодателя вне зависимости от наличия графика в принципе нет возможности им отказать. У сотрудника, который не является беременным, до 18 лет и т.д. эта льгота (право) есть в первый год работы. Если он отработал шесть месяцев, пришел к работодателю и сказал "хочу отпуск" - отказать в его праве возможности нет, можно только договариваться, но не настаимвать. а то нарветесь, на нарушение трудового законодательства - ст. 122 и конституционых прав человека (право на отдых), что может быть чревато. А если включить в трудовой договор пункт, что впервые сотрудник пойдет в отпуск через 9 месяцев, то согласно ст. 9 ТК РФ это Ваше положение применяться не будет, пишите не пишите, ну нельзя будет этим пользоваться. График отпусков распространяется на людей которые не являются льготниками. И вопрос для раздумий, ну утвердили мы график отпусков в декабре, а сотрудник возьми и приди к нам в январе. Как такой график будет иметь к нему отношение?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Маркова Юлия
Re: Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Dmitry от 10.12.2004 10:14:
Уважаемый АндрейГ, Позвольте с Вами не согласиться. График графиком, но в статье 122 Трудового кодекса речь все-таки идет о льготных категориях сотрудников, которые уж точно пойдут тогда, когда им приспичит идти. И у работодателя вне зависимости от наличия графика в принципе нет возможности им отказать. У сотрудника, который не является беременным, до 18 лет и т.д. эта льгота (право) есть в первый год работы. Если он отработал шесть месяцев, пришел к работодателю и сказал "хочу отпуск" - отказать в его праве возможности нет, можно только договариваться, но не настаимвать. а то нарветесь, на нарушение трудового законодательства - ст. 122 и конституционых прав человека (право на отдых), что может быть чревато. А если включить в трудовой договор пункт, что впервые сотрудник пойдет в отпуск через 9 месяцев, то согласно ст. 9 ТК РФ это Ваше положение применяться не будет, пишите не пишите, ну нельзя будет этим пользоваться. График отпусков распространяется на людей которые не являются льготниками. И вопрос для раздумий, ну утвердили мы график отпусков в декабре, а сотрудник возьми и приди к нам в январе. Как такой график будет иметь к нему отношение?
Ув. dkoff! На вновь пришедшего сотрудника после утверждения графика отпусков Вы делаете дополнение к графику отпусков.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Андрей Бахарев
Re: Re: Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Маркова Юлия от 10.12.2004 10:51:
Ув. dkoff! На вновь пришедшего сотрудника после утверждения графика отпусков Вы делаете дополнение к графику отпусков.
Ув. dkoff! В ст. 122 написано, что право на использование отпуска за первый год возникает у работника полугода работы в организации. Ниже перечислены категории, в отношении которых сделаны исключения. Так что работник, который не является беременным, старше 18 лет, не усыновивший ребенка, не задавший при устройстве на работу вопроса, когда он будет отдыхать за первый год работы, пришедший на 184й день ТРЕБОВАТЬ себе отпуск, может быть на законных основаниях послан в пешее эротическое путешествие. Будет ПРОСИТЬ отпуск - есть шанс договориться на приемлимую дату. Нигде (ни в ТК, ни в конституции) нет указаний на то. что отпуск предоставляется СРАЗУ по истечению шести месяцев работы (с учетом требований ст. 121 ТК). Насчет льготы по отпуску для раблтника в первый год работы вы заблуждаетесь, как мне кажется - из-за несистемного прочтения положений ТК. Когда читают избранные куски, именно такая картина и получается.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Осин Денис Кузьмич
Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Корнеева Анна Сергеевна от 07.12.2004 10:48:
Добрый день! В Трудовом Кодексе написано, что работник претендует на отпуск после полугода работы в организации. Можем ли мы написать в своем Трудовом Договоре, что предоставляем отпуск только по истечении 9 месяцев работы? И не будет ли это противоречить ТК? Помогите пожалуйста! Огромное спасибо за ответ!
ув. dkoff , сотрудник МОЖЕТ придти и попросить отпуск сразу по истечению 6 месяцев, и его мнение будет УЧИТЫВАТЬСЯ при составлении графика, но график составляет и утверждает работодатель. так что решение останется за ним. Причем, на законных основаниях. но в любом случае можно придти к решению, устраивающему обе стороны.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Dmitry
Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Корнеева Анна Сергеевна от 07.12.2004 10:48:
Добрый день! В Трудовом Кодексе написано, что работник претендует на отпуск после полугода работы в организации. Можем ли мы написать в своем Трудовом Договоре, что предоставляем отпуск только по истечении 9 месяцев работы? И не будет ли это противоречить ТК? Помогите пожалуйста! Огромное спасибо за ответ!
Дорогие коллеги, Очень хочеться задать вопрос по поводу дополнений к графику. Где же это говорится, что он должен делаться на каждого приходящего после декабря сотрудника? Вы можете себе представить организацию даже в 5000 сотрудников с текучкой процентов 20? И на каждого делать дополнения к графику? Системность чтения трудового кодекса конечно хорошо, но что-то ни одного дела, выигранного работодателем по такому основанию не видел. Сам видел пару судебных дел, где по решению суда "право на получение отпуска по истечении шести месяцев работы может быть использовано по усмотрению работника, а не работодателя". Конечно, договариваться можно и нужно. Эротическое путешествие да еще пешее тоже хорошо, но про тех самых кто может пойти до шести месяцев работы говориться в следующем абзаце, то есть закончена мысль про то, кто ИМЕЕТ ПРАВО пойти после шести месяцев и речь иде о тех, кто может пойти до шести месяцев. А еще есть в статье 122 третий абзац, где на мой взгляд очень четко (насколько это умеют законодатели) написано, что вот за второй и следующие годы смотрите статью 123, а за первый год извините, все же 122. Так что извините, опять не соглашусь, в первый год у работника есть право, а на второй уже все, дикутет работодатель, на основании того самого графика в следующей статье трудового кодекса (заметьте в следующей, где идет речь об отсутствии льгот и единоличном решении работодателя).
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Маркова Юлия
Re: Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Dmitry от 10.12.2004 12:53:
Дорогие коллеги, Очень хочеться задать вопрос по поводу дополнений к графику. Где же это говорится, что он должен делаться на каждого приходящего после декабря сотрудника? Вы можете себе представить организацию даже в 5000 сотрудников с текучкой процентов 20? И на каждого делать дополнения к графику? Системность чтения трудового кодекса конечно хорошо, но что-то ни одного дела, выигранного работодателем по такому основанию не видел. Сам видел пару судебных дел, где по решению суда "право на получение отпуска по истечении шести месяцев работы может быть использовано по усмотрению работника, а не работодателя". Конечно, договариваться можно и нужно. Эротическое путешествие да еще пешее тоже хорошо, но про тех самых кто может пойти до шести месяцев работы говориться в следующем абзаце, то есть закончена мысль про то, кто ИМЕЕТ ПРАВО пойти после шести месяцев и речь иде о тех, кто может пойти до шести месяцев. А еще есть в статье 122 третий абзац, где на мой взгляд очень четко (насколько это умеют законодатели) написано, что вот за второй и следующие годы смотрите статью 123, а за первый год извините, все же 122. Так что извините, опять не соглашусь, в первый год у работника есть право, а на второй уже все, дикутет работодатель, на основании того самого графика в следующей статье трудового кодекса (заметьте в следующей, где идет речь об отсутствии льгот и единоличном решении работодателя).
Статья 123 ТК РФ: "... График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен не позднее чем за две недели до его начала...."
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Кофанов Дмитрий Иванович
Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Корнеева Анна Сергеевна от 07.12.2004 10:48:
Добрый день! В Трудовом Кодексе написано, что работник претендует на отпуск после полугода работы в организации. Можем ли мы написать в своем Трудовом Договоре, что предоставляем отпуск только по истечении 9 месяцев работы? И не будет ли это противоречить ТК? Помогите пожалуйста! Огромное спасибо за ответ!
Официальный комментарий Министерства социальной политики Чувашии к ст.122 ТК РФ Согласно статье 122 Трудового кодекса Российской Федерации право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. Следовательно, по истечении шести месяцев непрерывной работы работник, использующий отпуск за первый год работы, вправе взять, а работодатель ОБЯЗАН предоставить ему этот отпуск. По соглашению между сторонами оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев. Когда речь идет об отпусках за второй и последующий годы, то тут отпуск может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной в данной организации. Минсоцполитики Чувашии Что в общем логично, право одного как правило корреспондирует обязанность другого
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Андрей Бахарев
Re: Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Кофанов Дмитрий Иванович от 10.12.2004 13:06:
Официальный комментарий Министерства социальной политики Чувашии к ст.122 ТК РФ Согласно статье 122 Трудового кодекса Российской Федерации право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. Следовательно, по истечении шести месяцев непрерывной работы работник, использующий отпуск за первый год работы, вправе взять, а работодатель ОБЯЗАН предоставить ему этот отпуск. По соглашению между сторонами оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев. Когда речь идет об отпусках за второй и последующий годы, то тут отпуск может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной в данной организации. Минсоцполитики Чувашии Что в общем логично, право одного как правило корреспондирует обязанность другого
К слову, Минсоцполитики Чувашии - далеко не авторитет, и никто не удостоверил компетентность людей, там работающих. Кроме того, в пределах субъектов федерации могут быть установлены законы, не противоречащие федеральным, но отличные от них. Другое дело, если бы это был официальный документ: письмо Минтруда, Пленум Верховного суда (как мартовский 2004 года по трудовым спорам), разъяснения Починка или Зурабова - тогда бы я этот спор не продолжал. Но, сравним КЗоТ и ТК: Статья 71 КЗоТ. Порядок предоставления отпусков Отпуск за первый год работы ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ работникам по истечении одиннадцати месяцев непрерывной работы на данном предприятии, в учреждении, организации. До истечения одиннадцати месяцев непрерывной работы отпуск по просьбе работника предоставляется: женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него; работникам, усыновившим ребенка в возрасте до трех месяцев; мужчинам - при рождении в семье ребенка; работникам моложе восемнадцати лет; военнослужащим, уволенным в запас и направленным на работу в порядке организованного набора, - по истечении трех месяцев работы; в других случаях, предусмотренных законодательством. Ст. 122 ТК Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отпуска за первый год возникает у работника по истечении шести месяцев непрерывной работы в данной организации. Разница в текстах не случайна. Раньше было четкое указание, когда отпуск предоставляется. Теперь - указание на то, что отпуск для большинства предоставляется, начиная с шестого месяца - и только!!!. Работника никто не лишает права на отпуск, и отпуск будет им использован до истечения того года, за который он предоставляется. Но нет и не может быть обязанности отпускать или отправлять работника в отпуск сразу по истечению шестого месяца непрерывной работы. А начет дополнительного графика отпусков, я могу и представляю себе организации в 5000 и более сотрудников с текучкой процентов 20, где во избежание бардака с отпусками делают дополнения к графику.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Лариса Викторовна
Re: Re: Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Андрей Бахарев от 10.12.2004 14:59:
К слову, Минсоцполитики Чувашии - далеко не авторитет, и никто не удостоверил компетентность людей, там работающих. Кроме того, в пределах субъектов федерации могут быть установлены законы, не противоречащие федеральным, но отличные от них. Другое дело, если бы это был официальный документ: письмо Минтруда, Пленум Верховного суда (как мартовский 2004 года по трудовым спорам), разъяснения Починка или Зурабова - тогда бы я этот спор не продолжал. Но, сравним КЗоТ и ТК: Статья 71 КЗоТ. Порядок предоставления отпусков Отпуск за первый год работы ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ работникам по истечении одиннадцати месяцев непрерывной работы на данном предприятии, в учреждении, организации. До истечения одиннадцати месяцев непрерывной работы отпуск по просьбе работника предоставляется: женщинам - перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него; работникам, усыновившим ребенка в возрасте до трех месяцев; мужчинам - при рождении в семье ребенка; работникам моложе восемнадцати лет; военнослужащим, уволенным в запас и направленным на работу в порядке организованного набора, - по истечении трех месяцев работы; в других случаях, предусмотренных законодательством. Ст. 122 ТК Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. ПРАВО НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отпуска за первый год возникает у работника по истечении шести месяцев непрерывной работы в данной организации. Разница в текстах не случайна. Раньше было четкое указание, когда отпуск предоставляется. Теперь - указание на то, что отпуск для большинства предоставляется, начиная с шестого месяца - и только!!!. Работника никто не лишает права на отпуск, и отпуск будет им использован до истечения того года, за который он предоставляется. Но нет и не может быть обязанности отпускать или отправлять работника в отпуск сразу по истечению шестого месяца непрерывной работы. А начет дополнительного графика отпусков, я могу и представляю себе организации в 5000 и более сотрудников с текучкой процентов 20, где во избежание бардака с отпусками делают дополнения к графику.
В дополнение к дискуссии... На сайте mainjob.ru в Публикациях нашла: "... Работник имеет право на использование отпуска через полгода после начала работы (ст.122 ТК). Однако обязанности работодателя предоставить указанный отпуск через полгода законом не предусмотрено, установлена обязанность предоставлять этот отпуск ежегодно. Т.е., работодатель имеет право сам решить, когда в интервале от 6 до 12 месяцев первого года работы он предоставит отпуск работнику. Если, конечно, речь не идет о некоторых особо защищенных категориях работников, таких как несовершеннолетние, беременные женщины и т.п...." Комментирует старший преподаватель кафедры "Трудового права" Академии труда и социальных отношений (АТиСО) Валентина Свечкаренко.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Dmitry
Re: ТД и ТК
Ответ на сообщение Корнеева Анна Сергеевна от 07.12.2004 10:48:
Добрый день! В Трудовом Кодексе написано, что работник претендует на отпуск после полугода работы в организации. Можем ли мы написать в своем Трудовом Договоре, что предоставляем отпуск только по истечении 9 месяцев работы? И не будет ли это противоречить ТК? Помогите пожалуйста! Огромное спасибо за ответ!
Всякому праву корреспондирует обязанность, несоблюдение которой влечет наказание
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Ответить
Ответить Открытие новой темы

Тема закрыта для добавления сообщений!

Share |

 


Поиск в форумах
Примеры запросов: "уход за ребенком", "аттестация персонала", "ассессмент OR assessment"

О проекте      Реклама       Подписка       Контакты       Rambler's Top100 Яндекс цитирования ©2000-2011, HRM